l'origine des croisades

Preuves archéologiques sur l'islam et la bible

l'origine des croisades

Nouveau messagede chagaluk80 » 7 Nov 2010 16

Les musulmans aiment reprocher aux chrétiens le fait des croisades. Or ce sont les musulmans qui les premiers sont venu percécuter les chrétiens en terre sainte.
Jérusalem restait pour les chrétiens le centre du monde spirituel terrestre. Le pèlerin pouvait s'y recueillir devant le calvaire et le Saint-Sépulcre. La « vraie croix » y était vénérée. La conquête de la Palestine par les Musulmans (Jérusalem fut prise en 638) n'affecta guère les pèlerinages vers les lieux saints; les Fatimides imposèrent toutefois une redevance aux pèlerins. Les dangers à braver faisaient même partie de la spiritualité du pèlerinage. Parmi les fidèles se répandait même l'idée que le pèlerinage lavait les péchés. Avec la fin de la piraterie dans la seconde moitié du Xe siècle, le flux des pèlerins s'amplifia. Toutefois, en 1009, le calife fatimide du Caire, al-Hakim, fit détruire le Saint-Sépulcre. Son successeur permit à l'Empire byzantin de le rebâtir, et les pèlerinages furent à nouveau autorisés. À l'approche du millénaire de la mort du Christ (1033), le flot des pèlerins augmenta encore. De nombreux monastères furent construits dans la ville. Les plus riches pèlerins étaient parfois dépouillés par les musulmans. Certaines bandes de pèlerins formaient de véritables troupes armées. En 1045, l'abbé Richard emmenait avec lui sept cents compagnons qui ne purent arriver, du reste, que jusqu'à Chypre. En 1064, Sigefroy, archevêque de Mayence, et quatre autres évêques conduisirent avec eux sept mille pèlerins, parmi lesquels des barons et chevaliers, qui eurent à livrer une véritable bataille aux Bédouins et aux Turkomans. Parmi ces pèlerins se trouvait un ancien soldat qui, après de fâcheuses aventures conjugales, s'était fait moine, il s'appelait Pierre, et l'histoire a ajouté à son nom celui de l'Ermite. Indigné des mauvais traitements qu'il avait reçus en Palestine, et ayant des visions, Pierre crut être chargé de la mission de rallier l'Europe au secours de la Terre sainte. Il se dirigea vers Rome pour obtenir l'appui du pape Urbain II, qui l'autorisa à appeler les chrétiens à délivrer les lieux saints. Pierre l'Ermite se mit alors à parcourir l'Italie et la France, exhortant la foule par ses pamphlets pleins de pleurs, de cris, de hurlements, de malédictions pour les infidèles et de promesses du ciel pour ceux qui iraient délivrer le tombeau de Jésus. Son éloquence frénétique et imagée agissait puissamment sur les foules. Parmi les raisons invoquées par ce moine, la principale était que les Turcs interdisaient aux pèlerins chrétiens l'accès à la ville sainte, et que des massacres de pèlerins avaient eu lieu. L'historien Jacques Heers mentionne un pèlerinage d'une troupe importante, conduite en 1064 par Siegfried, archevêque de Mayence, attaquée et presque entièrement décimée à Ramala par des Musulmans le 25 mars 1065. Cependant, Robert Mantran, un autre historien, mentionne que des pèlerinages, dont six entre les années 1085 et 1092, se sont déroulés sans que les sources ne mentionnent de difficultés particulières. Ces persécutions des pèlerins étaient davantage l'oeuvre de troupes de pillards que des manœuvres systématiques.
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Re: l'origine des croisades

Nouveau messagede Morpheus » 7 Nov 2010 17

Merci pour ce rappel x04


x01 x13
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Re: l'origine des croisades

Nouveau messagede yacoub » 8 Nov 2010 14

Bienvenue Chagaluk8 x22
le jihad a commencé avant les croisades, c'est évident.
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Re: l'origine des croisades

Nouveau messagede chagaluk80 » 8 Nov 2010 15

yacoub a écrit:Bienvenue Chagaluk8 x22
le jihad a commencé avant les croisades, c'est évident.


c'est clair, et quand on connait la vie de Mahomet qui a vécu 400 ans avant les croisades, euh... x17
on reconnait un arbre à ses fruits. la religion chrétienne a créé pas mal d'associations humanitair en s'inspirant des évangiles (croix rouge, armée du salut etc...)
et a coté qu'est ce que l'islam a poussé à fair ? torturer, des actes pédophile, tuer tous ce qui n'est pas musulman ou conforme à la sharia, frapper et maltraiter les femmes, polygamie et j'en passe et des meilleurs, tous ça en se référent aux jihad à la sharia et à la vie de Mahomet. x13
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Re: l'origine des croisades

Nouveau messagede William » 17 Nov 2010 10

Bonjour tout le monde,

Si je puis me permettre d'apporter ma vision des choses, je dirais ceci:
Les croisades ont bien été lancé de la part des Européens donc. Le but étant quoi? De protéger les pèlerins contre les infâmes Musulmans? De reprendre aux mains d'infidèles la ville Sainte?
Si en juge par ce que tu dis Chagaluk, les croisades seraient tout autre.

Petite mise en situation:
Le pèlerinage jusqu'à Jérusalem attire de nombreux pèlerins, donc des personnes emportant avec eux des richesses. Durant leurs voyages, il n'est donc pas rare que des pillards attaquent pour s'emparer de leurs biens. De plus, la ville attirant les pèlerins, elle devient un point concentration des richesses et des profits. Il est donc "normale" qu'elle attire les convoitises des sultans voisins, voulant renflouer un peu plus leur coffres.
Premières constatations: on associe ici musulmans et pillards. Du fait de leur recherche de richesse, on accuse les dirigeants de l'époque de massacrer des pèlerins et d'envahir des villes. Pourtant, c'est un acte quasi "naturel", on a pas fait dans la dentelle qu'on a voulu conquérir les Amériques (cf. les massacres d'Aztéques, Incas et autres grands peuples par les Conquistadors.)

On continue : Une personne soucieuse de sa sécurité, interpelle le Pape en lui demandant de "sécuriser la région". Réactions : on lance un appel d'offre pour une guerre visant à "reprendre les Terres Saintes" ou moins politiquement correct à faire revenir les bénéfices des pèlerinages (je vous invite à cherchez les profits qui en découlez à l'époque). Et là bizarrement, il n'y a pas grand monde à l'appel. (Normal, on est déjà assez emmerder chez nous, c'est pas pour aller s'y mettre ailleurs.) Mais, il faut quand même y aller, ça serait mal vu sinon. Alors qui est ce qu'on envoie?
Eh bien, on envoie les petits frères (toujours les mêmes à subir).

Si vous regardez en détail les personnes qui y sont partis, autres que les rares grands nom qu'on nous rabâche (Richard Cœur de Lion, Louis XI, ...), les autres étaient tous des frères de ou des cousins de cherchant un peu de territoires à contrôler. D'ailleurs ça a était la même chose de l'autre côté. Tous les petits seigneurs locaux et autres ont cherché à profitez des croisades pour agrandir un peu plus leur territoire.

Et ça donne? : Euh, un beau merdier. Pourquoi, à votre avis, est ce que les "croisés" n'ont jamais pu tenir Jérusalem? Parce que quand un Anglais prenait la ville, un Français contestait, s'alliait avec un sultan, prenait la ville et trahissait le sultan, qui lui même allait voir quelqu'un d'autre, le trahissait, et ainsi de suite. Et au final, ça donne les Guerres Saintes.
Sauf que les gens pense d'abord à leur porte monnaie, avant de voir le bien fondé de l'action.

Désolé de porter un avis un peu négatif sur les croisades, mais mis à part certains détails, le reste est vérifiable avec de bonnes sources.
Voilà, voilà, merci d'avoir suivi.
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Re: l'origine des croisades

Nouveau messagede yacoub » 17 Nov 2010 17

Bienvenue William
Je ne suis pas un spécialiste des croisades mais je crois Jacques Ellul
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Re: l'origine des croisades

Nouveau messagede William » 17 Nov 2010 18

Hors sujet, mais arrête d'employer le mot croire, s'il te plait, dis plutôt euh... je pense qu'il a raison.

Sinon je vais essayer de me documenter sur Jacques Ellul. Merci pour la référence, je suis assez féru de tout se qui se rapporte à cette période.
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Re: l'origine des croisades

Nouveau messagede Cassiel » 17 Nov 2010 18

Le but des croisades étaient de délivré le tombeau du Christ , Je ne crois pas que ce gens spéculaient sur leur foi , sur la géopolitique ou pour que nous puissions élaborés de savantes dissertations des siecles plus tard .

On ne peu utilisé le mot croire ? Vous etes un nouveau modérateur ?
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Re: l'origine des croisades

Nouveau messagede yacoub » 17 Nov 2010 19

William a écrit:Hors sujet, mais arrête d'employer le mot croire, s'il te plait, dis plutôt euh... je pense qu'il a raison.

Sinon je vais essayer de me documenter sur Jacques Ellul. Merci pour la référence, je suis assez féru de tout se qui se rapporte à cette période.

x06
Euh je pense que tu as tort de me donner des ordres et je pense que tu n'es pas modérateur
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Re: l'origine des croisades

Nouveau messagede Cassiel » 17 Nov 2010 19

Des pauvres , des serfs , des manants , des femmes , des enfants ont offert aux fleches des sarrasins leur poitrines non protégés . Ils ont conquis Jérusalem , ce fut leur Heure de Gloire , pour se faire croisé on cousaient une croix sur ses vetements cela suffisait

Non Nobis Domine Non Nobis SED NOMINI TUO DA GLORIAM
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Re: l'origine des croisades

Nouveau messagede yacoub » 17 Nov 2010 20

Non Nobis Domine Non Nobis SED NOMINI TUO DA GLORIAM
traduction STP
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Re: l'origine des croisades

Nouveau messagede Cassiel » 17 Nov 2010 20

@ yacoub

Pas a nous , pas a nous Seigneur , mais a la Gloire de ton Nom
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Re: l'origine des croisades

Nouveau messagede Cassiel » 17 Nov 2010 20

d autres préferent :

Pas pour nous Seigneur , pas pour nous , mais pour TA gloire
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