la vérité sur le linceul de turin

[chagaluk80]

http://www.youtube.com/watch?v=

http://www.youtube.com/watch?v=

Le Pr italien PACE écrit: "le compétent périodique scientifique "scienze" (n°22 de 1984) nous fait savoir que des coquilles d'escargots vivants se révèlent, au carbone 14, vieilles de 26000 ans !...

Le périodique de recherche géobiologique polaire "Antartic Journal" (sept.-oct. 1971) fait savoir qu'un phoque tué à l'instant a été daté de 1300 ans au carbone 14.

Le périodique spécialisé "Radiocarbon" (n°8 de 1986) nous apprend: une peau de mammouth estimée vieille de 26000 ans par les paléontologues a été datée de 5600 ans au carbone 14.

Un spécialiste en la matière, le Dr Michaël WINTER avoue dans "les nouvelles de Ceshe" du 9.02.1984: "si une datation au carbone 14 confirme nos théories, nous les mettons bien en vue dans le texte principal; si elle les contredit, mais pas entièrement, nous la réléguons en "nota" ; si elle les contredit totalement, nous la cachons à tous." Conclusion, l'argument de la datation par carbone 14 sur le linceul de turin ne justifi en rien l'idée qu'il a été réelement fait au moyen age.

http://www.youtube.com/watch?v=

http://www.youtube.com/watch?v=

[Cassiel]

Bonjour

non seulement la datation carbone 14 , n est pas toujours rigoureuse mais il semble que des scientifiques auraient fraudé en analysant délibérément ds morceaux provenant du rapiécage . Quant aux pseudos sceptiques , surtout les Zététiques, la c est le délire...
Il ne faut pas oublié que le suaire s avérant la preuve matérielle de la résurrection du Christ , il y a un malaise chez certains adeptes d autres religions . Meme entre chrétiens il y a une forte réticence surtout chez les protestants , because le trafic des reliques .

J ai été témoin du retour au bercail de certains , juste par le mystere provoqué par le suaire mais ce qui m a plu c est
que malgré la polémique qui fait rage ces gens retrempé dans le Christianisme maintenant déclarent:

Tant mieux si le suaire est authentique , mais aujourd hui je CROIS en Christ , et non pas a un bout de tissu aussi vénérable qu il puisse paraitre .

[chagaluk80]

bienvenu cassiel
il y auras toujours des sceptiques dans tous les domaines avec des preuves où non.
il n' y a pas pir sourd que celui qui ne veu pas entendre.
que celui qui a des oreilles pour entendre, entende.
et que celui qui a un coeur pour aimer, qu'il comprenne.

[Cassiel]

Salut a toi Chagaluk 80

Bonne idée de posté sur le Suaire . Comme je l ai écris précédemment un bon nombres de gens a qui j ai donné des livres ou autres documentation sur le Suaire se sont remis a la foi Chrétienne , mais le plus beau c est qu ils se sont mis a la Parole de Jésus et pour eux le coté spectaculaire s est éteint : ils lisent plus souvent les Évangiles maintenant.....trouvant dans la Foi
leur certitude .

[chagaluk80]

espéron que cela mette également les musulmans à la vérité.
mais je sais à l'avance ce qu'il vont dir, que ça n'a pas été Jésus qui a été crucifié, mais un clone. certain prétendent que c'est Juda qui a été crucifié.

[Cassiel]

comme satan , leur pere qu ils boivent leur propre poisons .

[Ézéchiel]

Merci profondément pour ce topic et ces vidéos Chagaluk.
Le Christ est mort sur la croix, et sur ce fait le coran, non seulement ment, mais blasphème !

[keter]

Le Christ est mort sur la croix, et sur ce fait le coran, non seulement ment, mais blasphème !

Vous ne devriez pas attendre d'avoir la confirmation par un hypothétique linceul...

Les Ecritures sont suffisamment claires et précises.

[Ézéchiel]

Vous ne devriez pas attendre d'avoir la confirmation par un hypothétique linceul...

Les Ecritures sont suffisamment claires et précises.

Bonjour Keter,
N'aies crainte, je n'ai pas besoin du linceul de Turin pour avoir la certitude du sacrifice du Christ....
Même si je fais parti de ces gens qui ont besoin de quelque chose de tangible pour trouver la foi, c'est ainsi que je suis Keter....
Mais force est d'avouer que cette histoire du linceul est passionnante et boulversante.

Imagine qu'un jour un homme prouve que ce linceul est bien celuii du Christ...... C'est le coran dans son entiereté qui devient faux, tout simplement.
Comprends-tu ... ?

[Cassiel]

Ézékiel



Il n y a pas juste l islam qui serait embarrassé....

Presque tout tend a l authentification du linceuil , la mauvaise foi est évidente surtout de la part de la communauté scientifique

Comme je l ai déja souligné , je connais bon nombre d indifférent au christianisme qui intrigué par le Saint Suaire , sont redevenu croyant , juste cela c est un bon job .

Des notes et artéfacts de la crucifixion ?

La stéle de Ponce Pilate de Césarée
Les écrits de Flavius Joseph


Ce que je trouve le plus dégueux , c est la récupération et la désinformation et toutes les bètises pseudo mystique et pseud scientifique qui entourent le suaire et qui ridiculisent les efforts pour établir la vérité , les adversaires ont beau jeu de rappeler le commerce des reliques ...

On a retrouvé la robe de Jésus , ( ? ) il y a des poux : les saint poux , on y aurait trouvé du sang :
on peut cloner le christ

Le témoignage du suaire est trop révolutionnaire , trop politique , trop idéologique , trop ...chrétien .

[Ézéchiel]

Ézékiel



Il n y a pas juste l islam qui serait embarrassé.....

Bonjour Cassiel.....
Je suis absolument d'accord....

Presque tout tend a l authentification du linceuil , la mauvaise foi est évidente surtout de la part de la communauté scientifique

En accord egalement avec ceci, mais tant que l'authentification ne sera pas avérée officiellement.....

Comme je l ai déja souligné , je connais bon nombre d indifférent au christianisme qui intrigué par le Saint Suaire , sont redevenu croyant , juste cela c est un bon job .

Peut-etre que finalement, inconsciement je fais parti de ceux-ci...... Besoin d'une preuve, c'est con à dire mais ma foi, je l'avoue, n'est pas entière..... besoin de quelque chose de percutant pour croire en totalité ( merci de ne pas faire de reflexion negative sur mes mots..... Je suis juste honnete )

Des notes et artéfacts de la crucifixion ?

La stéle de Ponce Pilate de Césarée
Les écrits de Flavius Joseph
.

Merci, noté........

Ce que je trouve le plus dégueux , c est la récupération et la désinformation et toutes les bètises pseudo mystique et pseud scientifique qui entourent le suaire et qui ridiculisent les efforts pour établir la vérité , les adversaires ont beau jeu de rappeler le commerce des reliques ....

On a retrouvé la robe de Jésus , ( ? ) il y a des poux : les saint poux , on y aurait trouvé du sang :
on peut cloner le christ .

Oui, en effet, toute cette clique de temoignages poussifs jusqu'a l'ubuesque.....

Le témoignage du suaire est trop révolutionnaire , trop politique , trop idéologique , trop ...chrétien .

J'en ai bien bien conscience Cassiel..... En tout cas merci, tes connaissances sont tjrs un veritable eclairage dans ma " recherche"....

[keter]

Mais force est d'avouer que cette histoire du linceul est passionnante et boulversante.

Je ne dis pas que cette histoire n'est ni touchante ni intéressante...

Imagine qu'un jour un homme prouve que ce linceul est bien celuii du Christ...... C'est le coran dans son entiereté qui devient faux, tout simplement.
Comprends-tu ... ?

C'est excatement pourquoi je disais ceci:

Vous ne devriez pas attendre d'avoir la confirmation par un hypothétique linceul...

Les Ecritures sont suffisamment claires et précises.

Les Ecritures sont entièrement suffisantes pour démontrer la fausseté du coran et de l'islam.


Surtout: les Ecritures sont suffisantes pour conduire à la foi.


"La foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend de la Parole de Dieu." Romains 10. 17

"Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et Vie!" Jean 6. 63


La foi en question est celle qui permet de saisir le Salut offert par Dieu.


Jésus l'affirmait en effet déjà avant même la propagation de l'Evangile:

"Ils ont Moïse (la Torah (5 premiers livres de la Bible, connus sous le nom de "Pentateuque" également)), et les prophètes (le reste de l'Ancien Testament), ... S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait."Luc 16

Si déjà pour Jésus l'Ancien Testament était suffisant, à combien plus forte raison nous qui avons toute l'Ecriture avons suffisamment d'élément pour croire tel que Jésus nous l'enseigne: à savoir croire en lui pour notre Salut!

Nous avons l'Ancien Testament et le Nouveau qui est l'accomplissement de l'Ancien.

Note: testament ici signifie "alliance"!


"Celui qui croit en moi a la vie éternelle!"

"Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et Vie!"

[arbimassihi]

Encore un supercherie du Vatican pour maintenir ses fidèles dans l'idolâtrie....

[Ézéchiel]

Encore un supercherie du Vatican pour maintenir ses fidèles dans l'idolâtrie....

Ton jugement est limite injurieux Arbi... ?
Explique toi..........

[Ézéchiel]

Merci de ces liens Hepatus....

[Ézéchiel]

Oh je ne te cache pas que ce serait avec grand plaisir.........

[chagaluk80]

Le Linceul renvoie à l’amour infini de Jésus

Interview du président de la Commission diocésaine du Linceul

ROME, Vendredi 30 avril 2010 (ZENIT.org) - A l'occasion de l'ostension du Saint-Suaire dans le Dôme de Turin (10 avril-23 mai), ZENIT a demandé à Mgr Giuseppe Ghiberti, président de la Commission diocésaine du Linceul, d'expliquer la valeur religieuse de cette pièce de tissu qui, pour le croyant, aurait reçu le corps de Jésus avant la résurrection.
Le pape se rendra en pèlerinage à Turin le 2 mai prochain.

ZENIT : L'authenticité du Linceul est-il le seul critère permettant d'établir un lien religieux entre le croyant et cet objet ?

Mgr Ghiberti : Le problème de la justification du lien religieux avec le Linceul est perçu de manières différentes. De nombreuses personnes pensent que seule l'assurance de son authenticité en légitime la vénération de la part des fidèles. La théorie contraire affirme en revanche qu'il s'agit d'un objet à vénérer et qu'il est donc authentique.

Ces deux positions ne sont pas convaincantes. Le lien religieux entre le Linceul et le croyant (c'est-à-dire une personne qui a vécu dans une tradition dans laquelle la personne et les événements de la vie de Jésus sont centraux), naît lorsque l'on se rend compte - lorsque l'on s'approche de l'image du tissu - qu'il y a une correspondance parfaite entre ce que l'on voit et le récit évangélique de la Passion du Christ. A partir du moment où l'on prend conscience de cela, un type de relation se met en place qui n'est pas tant justifié par l'objet lui-même que par le renvoi de cet objet à un autre événement.

On peut définir sa fonction de précurseur. En se comparant à Jésus, saint Jean-Baptiste affirmait : « Il faut que lui grandisse et que moi je décroisse » ; pour le Linceul, c'est la même chose. Dans sa pauvreté, il est sa noblesse parce que sa valeur ne s'épuise pas en ce qu'il est, mais en ce à quoi il renvoie.

Il y a un caractère pré-scientifique à ce type de relation avec le Linceul parce qu'à ce stade, je n'ai encore posé aucune question sur son authenticité : j'ai simplement accueilli le message qui en émane et qui consiste à renvoyer au récit évangélique de la Passion.

Ce n'est que par la suite que je demande à la science si ce morceau de drap a accueilli le corps de Jésus, et cela est très important pour mon cœur. Je m'intéresse donc à la science mais je ne suis pas conditionné par elle. Je pense que cette forme de raisonnement offre la formulation la plus exacte et en l'acceptant, je suis beaucoup plus libre.

ZENIT : Le Linceul a donc une fonction secondaire pour la foi ?

Mgr Ghiberti : Quand on a acquis cette liberté intérieure, les choses vont d'elles-mêmes - bien que je sois un ‘supporter' de l'authenticité du Linceul - le résultat n'influe pas sur la réception du message. Il faut se demander : que signifie le Linceul pour moi, pour la pastorale, pour l'Eglise ?

Les choses sont liées les unes aux autres. Le Linceul n'est certainement pas un objet de foi, les vérités fondamentales dans lesquelles croire sont tout autres. Jean-Paul II l'a clairement dit lors de l'ostension de 1998. Mais il m'aide à croire, il est un des moyens que le Seigneur met sur le chemin de ses enfants pour les appeler à lui. Il n'est pas nécessaire - il y a une quantité de chrétiens qui sont devenus saints sans le Linceul, l'Evangile et leur conscience a suffi - mais de la même manière que le Seigneur a décidé qui seraient mes parents, ce que serait mon chemin de vie, il a aussi décidé de ma rencontre - et de celle de nombreuses personnes - avec le Saint Suaire. Elles sont de plus en plus nombreuses, peut-être parce que la culture de notre époque a une plus grande sensibilité envers l'image : même si l'homme du Linceul a une corpulence harmonieuse, il s'agit quand même d'un corps détruit par la torture.

[arbimassihi]

Ton jugement est limite injurieux Arbi... ?
Explique toi..........

le résultat ce linceul est vénéré est idolâtré et devient un objet au pouvoir mystique....

Nous n'avons pas besoin de telle matériaux qui ne peuvent que éloigné les fidèles de l'adoration véritable...
Dieu ne parle pas avec un linceul...

Hébreux 1 :1-2
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu,
dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,


2 Timothée 3 : 16
Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,