allah est-il imprévoyant ou malveillant?

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allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede keter » 23 Mai 2011 07

En niant la crucifixion du Christ le coran et les musulmans affirment que allah est trompeur et malveillant (ou imprévoyant), et issa un messie incompétent! Démonstration:

Même si nous admettons que le seul but d'Allah était de tromper la foule qui voulait tuer Jésus, il est clair que les disciples sont également tombés dans le panneau. Alors qui est responsable de la croyance chrétienne que Jésus est mort sur la croix ? Si l'Islam est correct, Dieu a introduit cette idée quand il a décidé de duper les ennemis de Jésus en leur faisant croire qu'ils l’avaient tué. Gros problèmes en vue. Si l’induction en erreur des disciples était involontaire, alors nous devons en conclure que Dieu ne s'est pas rendu compte qu'il était en train de créer la plus grande fausse religion du monde. Si c’était intentionnel, alors Dieu est à l’origine de fausses religions. Conclusion, le Dieu de l'Islam est soit un grand imprévoyant soit un trompeur malveillant.

La position de Mahomet implique également que Jésus fut le plus grand échec de l’histoire des prophètes : Il a passé 33 ans à prêcher l’Islam (dès la naissance selon la théologie islamique) et pourtant peu après sa mort, les enfants d'Israël se sont été divisés en deux camps. Ceux qui ont cru en son message sont devenus les chrétiens, coupables du pire péché imaginable (l’association), alors que ceux qui ont rejeté son message étaient coupables de rejeter l’un des plus grands messagers de Dieu. Ainsi, tant les gens qui ont cru en Jésus que ceux qui l'ont rejeté ont finalement été condamnés au feu de l'enfer. Plutôt étrange si l’on sait que les musulmans considèrent Jésus comme étant l'un des plus grands prophètes de l’Islam. Il ne semble pourtant pas avoir pu gagner un seul converti durable à l'Islam. De plus, un vrai prophète de l'Islam aurait du avertir ses sectateurs de ne pas se détourner de l'Islam à cause de son apparente crucifixion. Apparemment le message du Jésus musulman n’est pas passé. Au contraire, partout dans le monde des millions de personnes refusent d'accepter l'Islam parce qu'ils croient que Jésus est mort sur la croix pour leurs péchés ! Une belle équipe en somme : un messie incompétent et un dieu trompeur.
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede safir7506 » 23 Mai 2011 12

Donc si dieu a voulu sauver Jésus de ces ennemies il est inprevoyant ? De quelle ennemie tu parle de la secte juif qui travaille pour la politique romaine ? Franchement je comprend de plus en plus le sionisme !
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede yacoub » 23 Mai 2011 12

safir7506 a écrit:Donc si Dieu a voulu sauvé Jésus de ses ennemis il est imprévoyant ? De quel ennemi tu parles de la secte juive qui travaille pour la politique romaine ? Franchement je comprends de plus en plus le sionisme !

A l'époque de Jésus, il n y avait pas de sionisme puisque le peuple juif était chez lui même s'il était colonisé
par les Romains.
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede keter » 23 Mai 2011 13

Haha safir qui détourne encore la véritable problématique...

Jésus est venu pour accomplir ce sacrifice, le fait que ta religion nie le sacrifice du Messie révèle qu'elle est antichrist...
Ensuite inventer cette histoire que Jésus n'est pas mort, montre que votre allah en faisant cela allait créer une des plus grandes fausses religions (puisque c'est ainsi que vous voyez le christianisme).

En effet si Jésus avait réellement préché l'islam il aurait dû prévenir ces disciples de ce subterfuge d'allah afin qu'ils ne tombent pas eux non plus dans le panneau et continuent à précher l'islam du Christ, or ils ont cru à sa crucifixion et ont préché l'Evangile et le salut par le sacrifice du Christ...

Conclusion ta religion dit que sa divinité, allah, est imprévoyant ou malveillant.
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede Discussion » 2 Juin 2011 00

keter a écrit:En niant la crucifixion du Christ le coran et les musulmans affirment que allah est trompeur et malveillant (ou imprévoyant), et issa un messie incompétent! Démonstration:

Même si nous admettons que le seul but d'Allah était de tromper la foule qui voulait tuer Jésus, il est clair que les disciples sont également tombés dans le panneau. Alors qui est responsable de la croyance chrétienne que Jésus est mort sur la croix ? Si l'Islam est correct, Dieu a introduit cette idée quand il a décidé de duper les ennemis de Jésus en leur faisant croire qu'ils l’avaient tué. Gros problèmes en vue. Si l’induction en erreur des disciples était involontaire, alors nous devons en conclure que Dieu ne s'est pas rendu compte qu'il était en train de créer la plus grande fausse religion du monde. Si c’était intentionnel, alors Dieu est à l’origine de fausses religions. Conclusion, le Dieu de l'Islam est soit un grand imprévoyant soit un trompeur malveillant.

La position de Mahomet implique également que Jésus fut le plus grand échec de l’histoire des prophètes : Il a passé 33 ans à prêcher l’Islam (dès la naissance selon la théologie islamique) et pourtant peu après sa mort, les enfants d'Israël se sont été divisés en deux camps. Ceux qui ont cru en son message sont devenus les chrétiens, coupables du pire péché imaginable (l’association), alors que ceux qui ont rejeté son message étaient coupables de rejeter l’un des plus grands messagers de Dieu. Ainsi, tant les gens qui ont cru en Jésus que ceux qui l'ont rejeté ont finalement été condamnés au feu de l'enfer. Plutôt étrange si l’on sait que les musulmans considèrent Jésus comme étant l'un des plus grands prophètes de l’Islam. Il ne semble pourtant pas avoir pu gagner un seul converti durable à l'Islam. De plus, un vrai prophète de l'Islam aurait du avertir ses sectateurs de ne pas se détourner de l'Islam à cause de son apparente crucifixion. Apparemment le message du Jésus musulman n’est pas passé. Au contraire, partout dans le monde des millions de personnes refusent d'accepter l'Islam parce qu'ils croient que Jésus est mort sur la croix pour leurs péchés ! Une belle équipe en somme : un messie incompétent et un dieu trompeur.


Dieu n'est pas imprévoyant, pour les musulmans dieu a parfaitement connaissance de ce qui est, de ce qui était, de ce qui aurait pu être, de ce qui sera et d'autre chose encore que nous ignorons.

Les juifs tués les prophètes injustement et sont arrogants ( la majeure partie ), dieu a élevé Jésus et ce n'est pas de la tromperie, il l'a clairement dit dans le coran et Jésus a parfaitement dit a ses compagnons de ne point craindre pour lui, que le seigneur ne le laissera point, sauf que vous n'avez pas forcément tout les éléments et ce par la faute d'oublis ? d'erreurs de traductions ? je ne sais pas, ou peut être même du fait de la bonne volonté des compagnons de Jésus ? on peut supposé qu'ils ont souhaité bien faire et ne pas dire certaines choses ? ici ce sont des suppositions, par contre je réponds a ton sujet parfaitement, je note simplement qu'il y a des suppositions car contrairement a vous, nous lorsque nous ne sommes pas certains d'une chose, on n'a pas honte ou peur de dire on ne sait pas mais on va cherché, on invente pas pour palier a ce manque.
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede keter » 2 Juin 2011 00

Discussion a écrit:...sauf que vous n'avez pas forcément tout les éléments et ce par la faute d'oublis ? d'erreurs de traductions ? je ne sais pas, ou peut être même du fait de la bonne volonté des compagnons de Jésus ? on peut supposé qu'ils ont souhaité bien faire et ne pas dire certaines choses ? ici ce sont des suppositions, par contre je réponds a ton sujet parfaitement, je note simplement qu'il y a des suppositions car contrairement a vous, nous lorsque nous ne sommes pas certains d'une chose, on n'a pas honte ou peur de dire on ne sait pas mais on va cherché, on invente pas pour palier a ce manque.


Ces suppositions proviennent uniquement de la position de l'islam concernant la non crucifixion du Christ...

Inutile de vouloir inverser les rôles!

Car les Ecritures sont très claires: Jésus a été crucifié pour le rachat des péchés, comme cela a été annoncé dans la Torah et les prophètes!

Seule la position de l'islam génère cette problématique insoluble pour les musulmans: allah imprévoyant ou malveillant...

Tout ça parce que seul l'antichrist est celui qui nie le Père et le Fils, et donc le sacrifice du Messie, et partant toute la Parole de Dieu!
D'ailleurs les musulmans sont obligés de se réfugier derrière l'argument que la Parole de Dieu a été falsifiée... C'est le seul moyen qu'a l'antichrist pour aller contre le témoignage des Ecritures qui attestent de la vérité!

C'est déjà ce qu'il a fait dans le jardin d'Eden en mentant à Adam et Eve à propos de la Parole de Dieu.

Et il continue encore au moyen de l'islam...


Que mon Père céleste vienne puissamment à ton secours et te délivre de l'esprit de l'antichrist!

Au nom de Jésus, amen!
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede keter » 2 Juin 2011 19

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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede islamjesus » 26 Juin 2011 12

ALLAH n'est pas trompeur! les fideles de jesus savaient qu'ils etaient pas mort , on n'a retrouvé des manuscrit de la bible que l'eglise a rejjeter alors qu'il date de 100 a 200 ans apres jesus qui prouve que des fideles de jesus ne croyaient pas en sa mort et le precher les actes de jean et les textes de simon de cyrene donc avant la revelation coranique des gens prechaient cela , et puis la bible actuelle n'a pas laisser les chretiens dans l'erreur car jesus vous dit que le seul signe qui attestera de sa veracité c'est le miracle de jonas! ce signe et le seul qu'il faut prendre en compte ! jonas n'a pas etait tué dans le ventre du grand poisson et n'a pas ressucité le 3 eme jours , jesus avait predit qu'il reproduirait se meme miracle dans le ventre de la terre donc celui qui veut rester dans l'erreur ne peut s'en prendre qu' a lui meme et non a ALLAH et en plus il vous dit dans sa derniere revelation jesus n'a pas etait tué mais a etait elever vers dieu pour dejouer le complot monter contre jesus par les pharisiens


et puis jesus a vecu la ressuscitation ou la ressurection? car jesus n'etait pas esprit selon la bible
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede keter » 26 Juin 2011 15

Ho purée, mais t'es grave islamjesus! Tu te rends compte de ce que tu dis?

C'est n'importe quoi!

D'abord, les sources scripturaires établissent sans aucun doute la véracité des Ecritures (tes notions concernant les datations les plus anciennes sont d'ailleurs lamentables!).
Ensuite la torsion de sens que tu fais de la parabole de Jésus sur Jonas est ahurissante et abusrde! En effet Jésus utilise cette parabole pour parler de sa mort et de résurrection (ne sais-tu pas ce qu'est un discours imagé (autrement dit une parabole en l'occurence)?)

Mais! ne dévie pas le sujet! Il n'est pas question ici de discuter ce que disent clairement les Ecritures (à savoir la mort et la résurrection du Messie), mais de la problématique que soulève la position de l'islam concernant ce sujet...

Je constate que comme tous les autres encoranisés qui ont essayé de répondre à cela, tu te vautres toi aussi.

On reprend donc! Lis et répond à cela:

En niant la crucifixion du Christ le coran et les musulmans affirment que allah est trompeur et malveillant (ou imprévoyant), et issa un messie incompétent! Démonstration:

Même si nous admettons que le seul but d'Allah était de tromper la foule qui voulait tuer Jésus, il est clair que les disciples sont également tombés dans le panneau. Alors qui est responsable de la croyance chrétienne que Jésus est mort sur la croix ? Si l'Islam est correct, Dieu a introduit cette idée quand il a décidé de duper les ennemis de Jésus en leur faisant croire qu'ils l’avaient tué. Gros problèmes en vue. Si l’induction en erreur des disciples était involontaire, alors nous devons en conclure que Dieu ne s'est pas rendu compte qu'il était en train de créer la plus grande fausse religion du monde. Si c’était intentionnel, alors Dieu est à l’origine de fausses religions. Conclusion, le Dieu de l'Islam est soit un grand imprévoyant soit un trompeur malveillant.

La position de Mahomet implique également que Jésus fut le plus grand échec de l’histoire des prophètes : Il a passé 33 ans à prêcher l’Islam (dès la naissance selon la théologie islamique) et pourtant peu après sa mort, les enfants d'Israël se sont été divisés en deux camps. Ceux qui ont cru en son message sont devenus les chrétiens, coupables du pire péché imaginable (l’association), alors que ceux qui ont rejeté son message étaient coupables de rejeter l’un des plus grands messagers de Dieu. Ainsi, tant les gens qui ont cru en Jésus que ceux qui l'ont rejeté ont finalement été condamnés au feu de l'enfer. Plutôt étrange si l’on sait que les musulmans considèrent Jésus comme étant l'un des plus grands prophètes de l’Islam. Il ne semble pourtant pas avoir pu gagner un seul converti durable à l'Islam. De plus, un vrai prophète de l'Islam aurait du avertir ses sectateurs de ne pas se détourner de l'Islam à cause de son apparente crucifixion. Apparemment le message du Jésus musulman n’est pas passé. Au contraire, partout dans le monde des millions de personnes refusent d'accepter l'Islam parce qu'ils croient que Jésus est mort sur la croix pour leurs péchés ! Une belle équipe en somme : un messie incompétent et un dieu trompeur.
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede islamjesus » 26 Juin 2011 17

je cite keter

Ho purée, mais t'es grave islamjesus! Tu te rends compte de ce que tu dis?

C'est n'importe quoi!

D'abord, les sources scripturaires établissent sans aucun doute la véracité des Ecritures (tes notions concernant les datations les plus anciennes sont d'ailleurs lamentables!).
Ensuite la torsion de sens que tu fais de la parabole de Jésus sur Jonas est ahurissante et abusrde! En effet Jésus utilise cette parabole pour parler de sa mort et de résurrection (ne sais-tu pas ce qu'est un discours imagé (autrement dit une parabole en l'occurence)?)

Mais! ne dévie pas le sujet! Il n'est pas question ici de discuter ce que disent clairement les Ecritures (à savoir la mort et la résurrection du Messie), mais de la problématique que soulève la position de l'islam concernant ce sujet...

je repond

c'est n'importe quoi n'est pas un argument , la veracité des ecritures ? les evangiles retenu par la chretienté a l'origine n'etaient pas signé le selon un tel est un rajout ; je disais que la croyance en la non mort de jesus n'a pas commencé avec la revelation coranique! des manuscrit contenant des textes evangeliques , les actes de jean , ecrit de simon de cyrene qualifié d'apocryphe par la chretienté mentionne que des fideles de jesus croyaient et precher sa non mort ! cela prouve que cette croyance existait avant la revelation coranique au prophete muhammad , je ne fais que rapporter un constat , le miracle de jonas est tres populaire quand jesus designe celui ci pour attester qu'il l'ai le veridique , il decrit tres bien ce qu'il va se passer , jesus ne fait pas de parabole il fait une prediction clair et precise ,et le miracle de jonas est tout sauf la mort et la ressurection donc dire que les chretiens ne savaient pas est faux! car meme de nos jours , vous pouvez lire le signe de jonas dans la bible , ensuite etre incredule c'est different , dieu n'est pas responsable de cela
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede keter » 26 Juin 2011 18

mdr x19

Tu ne réponds pas à la question! tu ne fais que reporter sur les chrétiens la cause de la problématique que soulève la position islamique.

T'es coincé comme tous ceux qui ont voulu répondre à cette problématique.

La position de l'islam fait de allah est dieu trompeur, malveillant ou imprévoyant, non la position des Ecritures.

Donc encore un dérapage de ce genre de ta part et je supprime sans préavis tout post qui constituera une tentative de déviation ou de fuite.

Tu vas pas nous la faire! Reprends la discussion depuis le début et regarde comment tes potes se sont fait réfuter...

Vous ne pouvez rien faire face à cette inpetie islamique: c'est la position de l'islam concernant la crucifixion du Christ qui génère une problématique insoluble pour les encoranisés...

Tout a déjà été dit et tu ne peux rien y répondre...


En outre, je te le dis quand même au passage, ça t'évitera de te ridiculiser: l'église de rome ne représente qu'elle-même! Nous ne sommes pas catholiques, juste des chrétiens attachés aux Ecritures.
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede islamjesus » 26 Juin 2011 19

Edit par keter

Tu recommences à fuir le débat... Tu essaies d'inverser les rôles, afin de ne pas répondre...

Je te le répète donc: c'est la position de l'islam qui pose problème, non celle des Ecritures.

Réponds à cela si tu peux:


En niant la crucifixion du Christ le coran et les musulmans affirment que allah est trompeur et malveillant (ou imprévoyant), et issa un messie incompétent! Démonstration:

Même si nous admettons que le seul but d'Allah était de tromper la foule qui voulait tuer Jésus, il est clair que les disciples sont également tombés dans le panneau. Alors qui est responsable de la croyance chrétienne que Jésus est mort sur la croix ? Si l'Islam est correct, Dieu a introduit cette idée quand il a décidé de duper les ennemis de Jésus en leur faisant croire qu'ils l’avaient tué. Gros problèmes en vue. Si l’induction en erreur des disciples était involontaire, alors nous devons en conclure que Dieu ne s'est pas rendu compte qu'il était en train de créer la plus grande fausse religion du monde. Si c’était intentionnel, alors Dieu est à l’origine de fausses religions. Conclusion, le Dieu de l'Islam est soit un grand imprévoyant soit un trompeur malveillant.

La position de Mahomet implique également que Jésus fut le plus grand échec de l’histoire des prophètes : Il a passé 33 ans à prêcher l’Islam (dès la naissance selon la théologie islamique) et pourtant peu après sa mort, les enfants d'Israël se sont été divisés en deux camps. Ceux qui ont cru en son message sont devenus les chrétiens, coupables du pire péché imaginable (l’association), alors que ceux qui ont rejeté son message étaient coupables de rejeter l’un des plus grands messagers de Dieu. Ainsi, tant les gens qui ont cru en Jésus que ceux qui l'ont rejeté ont finalement été condamnés au feu de l'enfer. Plutôt étrange si l’on sait que les musulmans considèrent Jésus comme étant l'un des plus grands prophètes de l’Islam. Il ne semble pourtant pas avoir pu gagner un seul converti durable à l'Islam. De plus, un vrai prophète de l'Islam aurait du avertir ses sectateurs de ne pas se détourner de l'Islam à cause de son apparente crucifixion. Apparemment le message du Jésus musulman n’est pas passé. Au contraire, partout dans le monde des millions de personnes refusent d'accepter l'Islam parce qu'ils croient que Jésus est mort sur la croix pour leurs péchés ! Une belle équipe en somme : un messie incompétent et un dieu trompeur.
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede keter » 26 Juin 2011 20

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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede islamjesus » 26 Juin 2011 23

eloria25 a écrit:
islamjesus a écrit:si tu efface mes post a chaque fois sa methode est contre productif les chretiens vont commencer a ce dire mais pourquoi il efface tout a la seconde!

non pas du tout moi perso je t aurai viré parce que tu sert qu a répéter les mêmes ânerie que ceux qui on laisser tomber tout comme toi bientôt,sache que Dieu et plus fort que ta religion antéchrist inventer pour Satan que vous vénéré 5 fois par jours.

si les chretiens de nos jours croivent en la mort de jesus c'est a cause des eglises de l'empereur constantin qui a introduit le myhte de son dieu mithra qui etait venu sur terre pour mourir et sauver les hommes, du vatican , des pasteurs , pretres , les chretiens de basent meconnaissent leur propre texte ils suivent aveuglément leur clergé

bien sur que jésus et mort sur la croix pour prendre tout les péchés du monde,tout les prophètes l on prédit que lui et bien avant ton Constantin.
sache que nous,nous suivons aucun clergé,ni Vatican,ni faut prophète, ni faut Dieu comme vous ou vos cher amis catholique,nous suivons que Dieu et aucune religion qui son toute a Satan a commencer par la tienne qui renie le vrai Dieu et son fils.



deja le sujet que tu évoque jesus venu mourir pour les péches des hommes jesus ne l'enseigne nul part ! pas une fois il demande de croire en son sacrifice futur sur la croix pour laver le péché originel de adam et eve pour acquerir le salut jesus n'enseigne jamais ce dogme chretien , tu dit suivre aucune eglise mais tes croyances viennent d'ou tu crois???? beaucoup de prophete ont predit la mort de jesus sur la croix totalement mensonger , toi qui aime les prophetie pourquoi tu renie la prophetie de jesus et de jonas celle ou il ne devais pas mourir?
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede keter » 27 Juin 2011 06

islamjesus a écrit:deja le sujet que tu évoque jesus venu mourir pour les péches des hommes jesus ne l'enseigne nul part !

Ho le menteur!

Jésus annonce à ses disciples qu'il va donner sa vie en sacrifice pour le salut de ceux qui croiront en lui. Et plus, il révèle qu'il accomplit ains la Torah et les prophètes, lesquels ont annoncé le Messie et son oeuvre de rédemption!


Jésus annonce sa mort et sa résurrection:

"Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour." Luc 9. 22

"Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, qui se moqueront de lui, cracheront sur lui, le battront de verges, et le feront mourir; et, trois jours après, il ressuscitera." Marc 10. 33, 34


Jésus annonce la raison de son sacrifice:

"Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs." Marc 10. 45

"Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés." Matthieu 26. 27


Te voilà réfuté! Toi t'es un manipulateur de première islamjesus... T'as été formé par qui?



A tous les participants à cette discussion: je le rappelle le sujet de cette discussion est la problématique que soulève la position islamique à propos de la crucifixion!
Ne rentrez pas dans le petit jeu des encoranisés comme islamjesus... Il est coincé et essaie de dévier la discussion. En fait ils ne peuvent rien répondre au fait que c'est le coran qui dit que leur dieu, allah est trompeur et/ou malveillant.

Resituons la problématique! Merci de lire ceci afin de ne pas dévier et de tenir tête aux manipulateurs, il faut leur mettre le nez dans leurs coraneries:

Même si nous admettons que le seul but d'Allah était de tromper la foule qui voulait tuer Jésus, il est clair que les disciples sont également tombés dans le panneau. Alors qui est responsable de la croyance chrétienne que Jésus est mort sur la croix ? Si l'Islam est correct, Dieu a introduit cette idée quand il a décidé de duper les ennemis de Jésus en leur faisant croire qu'ils l’avaient tué. Gros problèmes en vue. Si l’induction en erreur des disciples était involontaire, alors nous devons en conclure que Dieu ne s'est pas rendu compte qu'il était en train de créer la plus grande fausse religion du monde. Si c’était intentionnel, alors Dieu est à l’origine de fausses religions. Conclusion, le Dieu de l'Islam est soit un grand imprévoyant soit un trompeur malveillant.

La position de Mahomet implique également que Jésus fut le plus grand échec de l’histoire des prophètes : Il a passé 33 ans à prêcher l’Islam (dès la naissance selon la théologie islamique) et pourtant peu après sa mort, les enfants d'Israël se sont été divisés en deux camps. Ceux qui ont cru en son message sont devenus les chrétiens, coupables du pire péché imaginable (l’association), alors que ceux qui ont rejeté son message étaient coupables de rejeter l’un des plus grands messagers de Dieu. Ainsi, tant les gens qui ont cru en Jésus que ceux qui l'ont rejeté ont finalement été condamnés au feu de l'enfer. Plutôt étrange si l’on sait que les musulmans considèrent Jésus comme étant l'un des plus grands prophètes de l’Islam. Il ne semble pourtant pas avoir pu gagner un seul converti durable à l'Islam. De plus, un vrai prophète de l'Islam aurait du avertir ses sectateurs de ne pas se détourner de l'Islam à cause de son apparente crucifixion. Apparemment le message du Jésus musulman n’est pas passé. Au contraire, partout dans le monde des millions de personnes refusent d'accepter l'Islam parce qu'ils croient que Jésus est mort sur la croix pour leurs péchés ! Une belle équipe en somme : un messie incompétent et un dieu trompeur.
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede keter » 27 Juin 2011 08

Eloria je suis d'accorsd avec toi, mais reste dans le sujet stp! Merci.
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede islamjesus » 27 Juin 2011 12

je cite keter

Ho le menteur!

Jésus annonce à ses disciples qu'il va donner sa vie en sacrifice pour le salut de ceux qui croiront en lui. Et plus, il révèle qu'il accomplit ains la Torah et les prophètes, lesquels ont annoncé le Messie et son oeuvre de rédemption!


Jésus annonce sa mort et sa résurrection:

"Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour." Luc 9. 22

"Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort, et ils le livreront aux païens, qui se moqueront de lui, cracheront sur lui, le battront de verges, et le feront mourir; et, trois jours après, il ressuscitera." Marc 10. 33, 34


Jésus annonce la raison de son sacrifice:

"Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs." Marc 10. 45

"Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés." Matthieu 26. 27


Te voilà réfuté! Toi t'es un manipulateur de première islamjesus... T'as été formé par qui?


je repond

tu peux mettre en rouge dans tes verset des propos de jesus ou il y a: croire en sa mort futur sur la croix pour laver le peché originel de adam et eve pour acquerir la vie eternelle? je ne vois pas les mots clés? peché originelle et vie eternelle pourquoi et je ne vois pas le mot croire? tu interprete des versets pour que cela colle a ta croyance de la redemption mais jesus ne l'enseigne jamais , en tout les cas il enseigne le concept du salut a l homme riche qui lui demanda comment puis je avoir la vie eternelle et il lui repondit garde les commandements ,respecte tes parents , ne vole pas etc et donne de l'argent aux pauvres etc mais jamais il mentionne ta croyance donc avant de me qualifier de menteur , relis bien les versets que tu cite parenthese fermer


un chretien peut me repondre pourquoi des gens qui se qualifier de fidele de jesus prechaient et ne croyaient pas a sa mort sur la croix ? des textes verifié et daté de 100 a 200 ans apres jesus christ nous montre ce fait , la chretienté a qualifier ses textes d'apocryphes mais peut importe comment se fait t'il que cette croyance de la non mort de jesus criculé avant la revelation coranique?


Dans son livre « Le Nazaréen- ou, Le christianisme des Juifs, des Gentils et des Mahométans. » John Toland affirme ce qui suit ( page 32, chapitre 6) :

« On ne peut s'empêcher de crier contre l'ignorance de ceux qui s'imaginent que cette histoire de la mort de Jésus est originalement de l'invention des mahommedens. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eut souffert la mort lui même : ils disaient que Simon de Cyrene avait été crucifié à sa place , les Carpocratiens qui les ont suivi pour ne pas citer d'autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n'avait été qu'un homme ordinaire , ont cru pareillement qu'il n'avais pas été crucifié , mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait . »


Il continue :

« Dans l'histoire ecclesiastique , Epiphanius nous apprend qu'il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de pierre ,Jean , André , Thomas et Paul , qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « QUE LE Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place , que par ce moyen il s'était moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié » : quelque uns ont avancé que c'était judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que Jésus-Christ s'était moqué des juifs , est aussi affirmée par les Bazilidiens , comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d'Epiphanius. »



A ce jour, les dernières trouvailles archéologiques notamment les manuscrits retrouvés à nagaa Hammadi ont permis de prouver qu'un grand nombre des premiers chrétiens ne croyaient guerre en la crucifixion de Jésus christ et avaient la même croyance affirmée parle coran : « QUE CE FUT UN FAUX SEMBLANT » , ses manuscrits sont un ensemble remarquablement représentatif de la toute première littérature chrétienne, ils n'ont été l'objet d'aucun remaniement depuis la date de leur rédaction .


si les chretiens de nos jours sont egarés ils ne peuvent s'en prendre qu' a eux meme , votre bible vous enseigne la non mort de jesus ,en tout les cas cette evenement dans la bible est rempli d'erreur et de contradictions et on ne fonde pas une croyances sur des textes rempli de contradiction pour un meme evenements , les fideles de jesus du moyen orient ont tous choisit l'islam dans leur grande majorité , ceux qui ont refuser de suivre les enseignements de jesus se sont refugié en occident a rome ,le christianisme n'existe plus en terre sainte , et a disparu avec la venu du consolateur muhammad , tout les chretiens d'aujourdui sont d'origine non semite! en tout les cas 90 pourcent , donc les chretiens qui preferent suivent paul , l'empereur constantin ce paien romain au consolateur muhammad c'est leur choix et leur probleme devant dieu ils seront les seul responsable de leur choix!
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Re: allah est-il imprévoyant ou malveillant?

Nouveau messagede keter » 27 Juin 2011 14

Non là, où tu le fais exprès ou t'es complètement bouché...

Les propos de Jésus sont sans ambiguité: il déclare qu'il donnera sa vie pour le rachat de nos péchés, il déclare qu'il accomplit ainsi la Torah et les prophètes.

La lettre aux Hébreux (dans le nouveau testament développe magistralement tout cela! lis la et instruits-toi!).

Mais je constate qu'une fois de plus, à part essayer de remettre en question la position biblique et chrétienne de la crucifixion, tu n'as aucun argument pour réfuter le fait que la position de l'islam sur la crucifixion fait de votre divinité un dieu trompeur et/ou malveillant...

Je t'avertis une dernière fois: arrête de dévier le sujet! Réponds à l'énoncé de la problématique! Sinon abstiens-toi...

Encore une fois, au cas où tu ne l'as pas lu (ce qui ne m'étonnerait pas...):

Même si nous admettons que le seul but d'Allah était de tromper la foule qui voulait tuer Jésus, il est clair que les disciples sont également tombés dans le panneau. Alors qui est responsable de la croyance chrétienne que Jésus est mort sur la croix ? Si l'Islam est correct, Dieu a introduit cette idée quand il a décidé de duper les ennemis de Jésus en leur faisant croire qu'ils l’avaient tué. Gros problèmes en vue. Si l’induction en erreur des disciples était involontaire, alors nous devons en conclure que Dieu ne s'est pas rendu compte qu'il était en train de créer la plus grande fausse religion du monde. Si c’était intentionnel, alors Dieu est à l’origine de fausses religions. Conclusion, le Dieu de l'Islam est soit un grand imprévoyant soit un trompeur malveillant.

La position de Mahomet implique également que Jésus fut le plus grand échec de l’histoire des prophètes : Il a passé 33 ans à prêcher l’Islam (dès la naissance selon la théologie islamique) et pourtant peu après sa mort, les enfants d'Israël se sont été divisés en deux camps. Ceux qui ont cru en son message sont devenus les chrétiens, coupables du pire péché imaginable (l’association), alors que ceux qui ont rejeté son message étaient coupables de rejeter l’un des plus grands messagers de Dieu. Ainsi, tant les gens qui ont cru en Jésus que ceux qui l'ont rejeté ont finalement été condamnés au feu de l'enfer. Plutôt étrange si l’on sait que les musulmans considèrent Jésus comme étant l'un des plus grands prophètes de l’Islam. Il ne semble pourtant pas avoir pu gagner un seul converti durable à l'Islam. De plus, un vrai prophète de l'Islam aurait du avertir ses sectateurs de ne pas se détourner de l'Islam à cause de son apparente crucifixion. Apparemment le message du Jésus musulman n’est pas passé. Au contraire, partout dans le monde des millions de personnes refusent d'accepter l'Islam parce qu'ils croient que Jésus est mort sur la croix pour leurs péchés ! Une belle équipe en somme : un messie incompétent et un dieu trompeur.
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