Un athée contre les croyants

[AlCheikh]

Et si tu peux me montrer les mensonges dans zeitgeist je suis tres interesse.

Je recentre le débat ici pour ne pas plonger dans le HS dans le thread sur momo le pédo.
Dans Zeitgeist il est dit que Horus est né le 25 décembre d'une vierge si je me souviens bien, en fait que le récit des évangiles est identique ou presque à l'histoire d'Horus. Donc si c'est vrai tu ne devrais pas à avoir de mal à trouver un site site d'égyptologie sérieux qui confirme cela ou bien un égyptologue.
Si c'est pas le cas, ça veut dire que tu as gobé un mensonge d'un mec juste parce qu'il se dit athée. Et là ça voudrait dire que tu peux croire tout ce que pourrait dire un athée sans aucune vérification et sans le moindre doute comme un muzz qui croit toutes les conneries de son imam.

Flavius Josephe ne peut pas etre considéré comme une source sure.

Oui parce que des athées non historiens le disent. Par contre de vrais historiens de toutes confessions le prennent comme source fiable. Encore une fois tu crois à ce que dit un athée plutôt que les historiens. Vois-tu ça fait des dizaines d'années que le débat sur l'historicité de Jésus a été lancé et tous ces arguments qu'on te présente ont déjà été étudiés les spécialistes en la matière. Aujourd'hui tu ne trouveras aucun historien sérieux qui remette en doute l'existence de Jésus, c'est pour ça que tu n'en trouves pas de citer dans la propagande athéiste.
Tu bascules lentement mais surement vers l'intégrisme athée, ça t'ôte le bon sens et toute objectivité.

[liondejuda]

pour zeigheist , il faut lire un livre les 2 babylone . d'alexandre hislop , car il dis beaucoup de mensonge .

http://godieu.com/doc/babylones/presentation.html

Tu te réfères sans doute au film Zeitgeist, il y a beaucoup de choses fausses dans ce qu'ils disent.

Alors je vais te parler de ce film qui répondra en même temps à tes questions et aux musulmans qui se servent aussi de ce film.

L'introduction de cette première partie de Zeitgeist est alléchante: on suppose que c'est la religion organisée (Vatican, Jésuites, Opus Dei, inquisition,...) qui va être attaquée et on est curieux de découvrir ce qui va être révélé. En fait on est déçu de réaliser que toute cette partie cible uniquement le "Dieu de la Bible" et "Jésus-Christ" comme étant les ennemis à abattre.

Horus, Mithra et Jésus
En résumé: pour les auteurs de Zeitgeist, Jésus n'a pas existé, c'est un personnage mythique, un clone des Dieux solaires des mythes de l'antiquité (Horus, Mithra, ...)

Même sans rentrer dans le détail on peut se rendre compte rapidement que les comparaisons sont très souvent fantaisistes et non fondées. Elles démontrent tout au plus une ignorance totale de l'histoire, de la mythologie égyptienne et de la Bible.

Exemples: Zeitgeit affirme que "Horus serait né d'une vierge". C'est complètement absurde. Dans la mythologie égyptienne Horus est le fils d'Isis et d'Osiris (avec des péripéties touchant son pénis perdu). Contrairement à ce qu'affirme Zeitgeist, le "dieu" égyptien Horus n'avait pas non plus 12 disciples, la naissance d'Horus n'a pas été annoncée par des anges, il n'est pas né dans une grotte (Jésus non plus d'ailleurs) mais dans un marais, il n'y avait pas non plus de bergers, Horus n'a pas marché sur l'eau (mais où les auteurs de Zeitgeist sont-ils allés imaginer ça!!?). Dans l'évangile rien ne dit le nombre de mages qui ont visité Jésus enfant (c'est une tradition tardive non biblique qui a introduit Gaspard, Balthazar, Melchior). Horus n'a pas été crucifié (aucune mention! On peut aussi remarquer que la croix est un supplice romain pas un supplice égyptien), Horus n'a pas été enterré dans une grotte, etc...

Idem pour Mithra et les autres "dieux solaires" babyloniens, égyptiens, grecs, perses,...

[CFC]

[]Et si tu peux me montrer les mensonges dans zeitgeist je suis tres interesse.[]

Je recentre le débat ici pour ne pas plonger dans le HS dans le thread sur momo le pédo.
Dans Zeitgeist il est dit que Horus est né le 25 décembre d'une vierge si je me souviens bien, en fait que le récit des évangiles est identique ou presque à l'histoire d'Horus. Donc si c'est vrai tu ne devrais pas à avoir de mal à trouver un site site d'égyptologie sérieux qui confirme cela ou bien un égyptologue.
Si c'est pas le cas, ça veut dire que tu as gobé un mensonge d'un mec juste parce qu'il se dit athée. Et là ça voudrait dire que tu peux croire tout ce que pourrait dire un athée sans aucune vérification et sans le moindre doute comme un muzz qui croit toutes les conneries de son imam.

[]Flavius Josephe ne peut pas etre considéré comme une source sure.[]

Oui parce que des athées non historiens le disent. Par contre de vrais historiens de toutes confessions le prennent comme source fiable. Encore une fois tu crois à ce que dit un athée plutôt que les historiens. Vois-tu ça fait des dizaines d'années que le débat sur l'historicité de Jésus a été lancé et tous ces arguments qu'on te présente ont déjà été étudiés les spécialistes en la matière. Aujourd'hui tu ne trouveras aucun historien sérieux qui remette en doute l'existence de Jésus, c'est pour ça que tu n'en trouves pas de citer dans la propagande athéiste.
Tu bascules lentement mais surement vers l'intégrisme athée, ça t'ôte le bon sens et toute objectivité.

Entièrement d'accord avec toi !

Si Flavius Joseph n'est pas sûr, rien n'est sûr alors, on peut oublier toute l'histoire de Rome telle qu'on la connaît......

[CFC]

La vidéo c'est un discours de Bill Mahers traduit en français, c'est un athée qui n'a que peu de connaissances dans les religions et en plus n'hésite pas à balancer plein de mensonges, mais quelques fois il fait des bonnes vannes.

Les athées matérialistes d'occident bien souvent souffre du même mal que les muzz: ils sont persuadés de détenir la vérité absolu et voudraient l'imposer aux autres, ils se disent aussi supérieurs aux autres en tous points (c'est sans doute pour ça qu'on ne trouve pas de "l'abbé pierre" ou de "mère thérésa" athée, sans doute pour ça aussi que les pays avec le plus d'athée ne sont pas à la pointe de la technologie et ont des années de retards sur d'autres pays bourrés de mécréants croyants, eux qui pourtant se disent beaucoup plus intelligent que les croyants) !

Bref, les faits sont là, l'athéisme ne fait pas plus avancé le monde que l'hindouisme, par contre chez ses adeptes il fait parfois explosé l'égo !

Tous les athées sont imprégnés involontairement du nouvel âge qui corrompt la société, et en totale discrétion ! Bientôt ils vont tous adorer l'envoyé du grand architecte de l'univers après blue beam ;)

[manny35000]

Je recentre le débat ici pour ne pas plonger dans le HS dans le thread sur momo le pédo.
Dans Zeitgeist il est dit que Horus est né le 25 décembre d'une vierge si je me souviens bien, en fait que le récit des évangiles est identique ou presque à l'histoire d'Horus. Donc si c'est vrai tu ne devrais pas à avoir de mal à trouver un site site d'égyptologie sérieux qui confirme cela ou bien un égyptologue.
Si c'est pas le cas, ça veut dire que tu as gobé un mensonge d'un mec juste parce qu'il se dit athée. Et là ça voudrait dire que tu peux croire tout ce que pourrait dire un athée sans aucune vérification et sans le moindre doute comme un muzz qui croit toutes les conneries de son imam.

Selon la légende, Isis ne retrouve que treize parties du corps (la partie manquante étant le sexe qu’elle reconstitua en argile- un poisson ayant avalé ce membre du dieu) avant de momifier le corps d’Osiris. Sous la forme d’un vautour, Isis battit des ailes au dessus du corps d’Osiris pour le ramener à la vie avec l’aide de leur sœur Nephthys. Isis sous forme d’une crécerelle-faucon se plaça au dessus d’Osiris afin d’être fécondée avant que son époux ne gagne le monde des enfers. Isis donne ensuite naissance au dieu Horus, dieu dynastique, qui devint roi après Seth.[...]
L’image d’Horus comme étant le sauveur de l’humanité en empêchant Seth de la détruire a pu inspirer l’image de Jésus-Christ. D'ailleurs la statue d'Isis donnant le sein à Horus fait penser à la Vierge Marie et l'enfant Jésus.

http://enviedhistoire.canalblog.com/arc ... 41280.html


En effet dire vierge est peut etre un raccourci mais bon c'est special comme histoire.

[manny35000]

Pour Horus j'avoue que zeitgeist a fait des raccourcis mais sur la base il n'y a pas de mensonge Horus a inspiré Jesus.

Le débat a deja eu lieu ici :
http://fr.answers.yahoo.com/question/in ... 305AAbafQH

Voici un site qui reprend les choses de facon plus étudié que zeitgeist :
http://www.webnietzsche.fr/mythes.htm

[CFC]

Selon la légende, Isis ne retrouve que treize parties du corps (la partie manquante étant le sexe qu’elle reconstitua en argile- un poisson ayant avalé ce membre du dieu) avant de momifier le corps d’Osiris. Sous la forme d’un vautour, Isis battit des ailes au dessus du corps d’Osiris pour le ramener à la vie avec l’aide de leur sœur Nephthys. Isis sous forme d’une crécerelle-faucon se plaça au dessus d’Osiris afin d’être fécondée avant que son époux ne gagne le monde des enfers. Isis donne ensuite naissance au dieu Horus, dieu dynastique, qui devint roi après Seth.[...]
L’image d’Horus comme étant le sauveur de l’humanité en empêchant Seth de la détruire a pu inspirer l’image de Jésus-Christ. D'ailleurs la statue d'Isis donnant le sein à Horus fait penser à la Vierge Marie et l'enfant Jésus.

http://enviedhistoire.canalblog.com/arc ... 41280.html


En effet dire vierge est peut etre un raccourci mais bon c'est special comme histoire.

L'histoire d'Horus n'a en rien inspiré celle de Jésus ; dans toutes les mythologies tu as un dieu maléfique qui tente de prendre le pouvoir et un dieu bon qui le vainct ; et forcément, il devient le sauveur......

Les origines de la mythologie égyptienne sont inspirées de la bible :



8 personnes dans la barques : 4 dieux, 4 déesses ; sur certaines fresques, on découvre un seul égyptien qui tient dans ses bras par dessus la tête la barque et les 7 autres dieux dedans ; cela correspond à l'histoire de l'arche de Noé, avec sa femme ses 3 fils et leurs épouses (donc 8 personnes au total)....... Et ces personnages ont été déifiés par la suite..... on retrouve la même chose en Mésopotamie avec le dieu Anu et sa famille......

[liondejuda]

Pour Horus j'avoue que zeitgeist a fait des raccourcis mais sur la base il n'y a pas de mensonge Horus a inspiré Jesus.

non pas du tout

Exemples: Zeitgeit affirme que "Horus serait né d'une vierge". C'est complètement absurde. Dans la mythologie égyptienne Horus est le fils d'Isis et d'Osiris (avec des péripéties touchant son pénis perdu). Contrairement à ce qu'affirme Zeitgeist, le "dieu" égyptien Horus n'avait pas non plus 12 disciples, la naissance d'Horus n'a pas été annoncée par des anges, il n'est pas né dans une grotte (Jésus non plus d'ailleurs) mais dans un marais, il n'y avait pas non plus de bergers, Horus n'a pas marché sur l'eau (mais où les auteurs de Zeitgeist sont-ils allés imaginer ça!!?). Dans l'évangile rien ne dit le nombre de mages qui ont visité Jésus enfant (c'est une tradition tardive non biblique qui a introduit Gaspard, Balthazar, Melchior). Horus n'a pas été crucifié (aucune mention! On peut aussi remarquer que la croix est un supplice romain pas un supplice égyptien), Horus n'a pas été enterré dans une grotte, etc...

ou est l'inspiration il n'ont rien en commun

http://www.info-bible.org/histoire/jesus-horus.htm

[manny35000]

Je ne suis pas expert en mythologie Egyptienne.

Pour l'histoire de marcher sur l'eau il y a une histoire ou horus et Seth font la course et se changent en hippopotame.

Et pour l'histoire de vierge il l'a fecondé sans avoir de sexe donc ca reste une vierge et une fecondation miracle.

Je reconnais que Zeitgeist a exagéré les similitudes entre Horus et Jesus mais sur ce lien qui n'a rien à voir avec zeitgeist et qui est bcp plus travaillé on voit bien que la religion monothéiste s'est construit avec les mythologies paiennes.

Exemple :
Bouddha

Bien que la plupart des individus non informés croient à tort que Bouddha aurait réellement vécu vers 500 avant J.-C., les caractéristiques de la figure de Bouddha peuvent également être établies comme compilation de traits empruntés à des divinités humanisées, à des figures légendaires et à des personnages historiques divers antérieurement et postérieurement à l'existence alléguée de Bouddha. - cf. Pagan Christs, par J.M. Robertson -. La figure de Bouddha a ceci de commun avec celle du Christ que Bouddha fut préservé du péché en naissant de la Vierge Maya. Il accomplissait des miracles et des merveilles. Il écrasa la tête d'un serpent. Il mit fin à l'idolâtrie. Il accéda au Nirvana, ou aux "cieux". Il était regardé comme le "bon pasteur". - Isis dévoilée, par Helena Blavatsky, vol. II, pp. 209, 537-538.

Sérapis

Créé par Ptolémée 1ier, Sérapis, Cliquez pour agrandir ce dieu composite (Zeus-Osiris-Apis) qui promet le salut et qui soulage les affligés, devait unir les Grecs et les Égyptiens dans un même culte. C'est une première esquisse du dieu des chrétiens, mort sur la croix. N'y a-t-il pas une ressemblance flagrante entre le visage du Christ et celui de la statue de Sérapis récemment sauvée des eaux à Alexandrie ?
"Le rêve d'Alexandre le Grand était d'unir l'Orient et l'Occident en un seul empire et d'entraîner le retour de l'âge d'or. Cette pensée fondée sur une théogonie solaire fut reprise, dès la mort du grand conquérant, par la dynastie grecque installée sur le trône d'Égypte: les Ptolémées, dont Cléopâtre fut le dernier monarque régnant. Ayant fondu les religions grecques et égyptiennes dans le culte de Sérapis, les Ptolémées, possesseurs de la dépouille mortelle d'Alexandre, reportèrent sur eux l'onction divine accordée par le Roi du monde, avant que cette consécration ne se porte sur Rome, au siècle d'or de Virgile et d'Auguste." - Jean-Michel Angebert, Le Livre de la Tradition, R. Laffont éd. - Après la victoire d'Actium sur Antoine et Cléopâtre (31 av.J-C), c'est à Octave Auguste qu'elle revint par la suite et le titre de Souverain Pontife des empereurs romains et bizantins surpassa de loin celui de Pharaon, roi d'Egypte.



Krishna

Les similitudes entre la figure chrétienne et le Messie indien sont particulièrement nombreuses: Krishna fut engendré de la Vierge Devaki ("une qui est divine"). Il est appelé le Dieu-berger. Il est la deuxième personne de la trinité divine. Il fut persécuté par un tyran qui aurait commandé la mise à mort de milliers d'enfants en bas âge. Il fit des miracles et des merveilles. D'après certaines traditions il mourut attaché à un arbre. Il est monté aux cieux.

http://www.webnietzsche.fr/mythes.htm

[liondejuda]

ben tu n'est pas expert en mythologie egyptienne et autre et tu mets que des avis qui vont dans ton sens , tout ceux que tu mets est faux , dans le boudhisme il n'y a pas de DIEU créateur , et il aurais fallu que toute les personnes qui ont écris les évangiles connaissaient toute ses histoires et avaient ses livres en leur possesion pour pouvoir s'en inspirer .

on peut faire de même pour l'islam etc etc , de plus les disciples de jésus étant juifs , a l'execption de luc il me semble , n'aurait jamais lus ses livres , car il les considéraient comme blasphématoire , mais pour cela je préféres laisser cfc , voir ceux qu'il va dire car il prof d'histoire .

jésus a existais , que tu le veuilles ou pas , il y a des preuves externe a la bible qui en témoigne , si il n'aurais pas existais aucune personne externe aux évangiles ne l'aurait citer .

http://www.info-bible.org/histoire/jesus.htm

[CFC]

J'ai acheté un bouquin sur la mythologie eyptienne ; je vous en dirais plus dès que je l'aurais lu ;)

[AlCheikh]

En effet dire vierge est peut etre un raccourci mais bon c'est special comme histoire.

C'est pas un raccourci c'est un mensonge.

Et pour l'histoire de vierge il l'a fecondé sans avoir de sexe donc ca reste une vierge et une fecondation miracle.

ça dit qu'elle a reconstitué son sexe avec de l'argile, ensuite dans la forme d'un oiseau elle s'est accouplée avec Osiris. Il n'y a pas d'histoire de vierge.

[manny35000]

Qui était Jésus ? -

L'ombre d'un doute - Qui était Jésus ?
L'ombre d'un doute - Qui était Jésus ?

Genre : Documentaire - Culture Infos
Durée : 1h10
Tous publics
Note internautes : 0 1 2 3 4 > Donnez votre avis

Envoyer à un ami
Donnez votre avis

Synopsis : Le travail des historiens, leus récentes découvertes, mais aussi les évangiles ont permis de reconstituer une partie de la vie de Jésus. Même le mystère autour de la date de sa naissance pourrait être levé : en effet, tout semble indiquer qu'il n'est pas né le 25 décembre de l'an 0, mais plutôt en l'an -7. Devenu adulte, Jésus guérissait, et ses interventions étaient interprétées comme autant de miracles. Les circonstances de l'arrestation de Jésus, provoquée par Judas, sont également remises en question. En effet, un Evangile de Judas, découvert récemment, jette un éclairage nouveau sur le déroulement de ces événements.


Ca devrait etre interessant.
Ca passe mercredi 21/12/2011 a 23h10 sur France 3

http://www.programme-tv.net/programme/c ... ait-jesus/

[manny35000]

[francky]

une petite interlude , si tu permet manny !


je suis un débat trés interressant pour tous ..vous pouvez y participer si vous le désirez (facebook).

voici le sujet : L’intemporalité Divine


L’intemporalité Divine n'existe pas !




Nombreux croyants de toutes religions confondues pensent que D.ieu est intemporel.


Nous allons voir que cette croyance est erronée et nombreux se trompent sur D.ieu !


Soutenir que D.ieu est intemporel, c'est dire que D.ieu n'existe pas, car il faut un temps pour exister!

Et D.ieu ne serait donc pas Éternel, puisque l’Éternité est un temps infini !

Pour le comprendre, nous devons détacher notre esprit de la notion du temps que nous connaissons qui est basé sur l’horloge du système solaire ou lunaire qui ne sont que des repères temporels !

Toute action a un début et une fin, sinon l'action n'existerait pas .

Bien que D.ieu ne fait pas partie du monde créé, Il est dans le temps éternel.



3:14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle « Je Suis » m'a envoyé vers vous.
Exode


D.ieu est celui qui est, c'est-à-dire qu'Il est présent à chaque instant, la notion de présence est inhérente au temps !



D.ieu est celui qui est, et ne cesse d'être !



D.ieu ne peut se dissocier du temps car il faut un temps pour exister !



Pour comprendre que le temps a toujours existé chez D.ieu, il faut savoir qu'il faut un début et une fin aux actions Divines, sinon D.ieu ne finirait jamais ses actions !

Pour exemple, Moïse n'aurait jamais entendu la fin de l’Exhortation Divine !

Ou encore le temps était présent avant la création des cieux, sinon D.ieu n'aurait pu dire :



1:3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
Genèse


La notion de temps est corollaire à celle de l'action !


Cette dernière se fait dans un temps, sans lui elle n'existe pas !


De même, D.ieu a besoin d' un début, donc du temps pour achever Sa Parole !


Penser que D.ieu est intemporel est une énorme erreur des croyants de toutes religions !


En effet, affirmer que le temps a été créé par D.ieu, c'est supposer que D.ieu n'existait pas, et qu'Il a subitement créé et Lui-même et le temps !



Un dieu qui entreprend une action sans le temps n'existe pas, car tout commencement a besoin d'un début !


Croire que D.ieu peut créer sans le temps est une utopie, car même s'il créait en un instant toute chose, l'instant lui-même est un moment. Il faudra toujours une durée pour l'action !


Quand bien même nous croirions que D.ieu aurait créé le temps, il lui aurait fallu un temps pour le créer !


L’intemporalité n'existe pas, car cette notion, qui n'est que humaine, va à l'encontre des Attributs Divins et anéantit l'Existence Divine!


Croire que D.ieu est dans l'intemporalité c'est croire que D.ieu est dans l'inaction , car l'action est indissociable du temps .


L'intemporalité est en contradiction avec les Attributs de D.ieu « le Vivant , Je suis Celui qui suis » qui sont les opposés du mort ou de l'inerte !


Sachez qu' à ce stade de compréhension, il ne faut pas avoir peur des mots :



l'impossibilité Divine existe bel et bien !

sourcehttp://www.liberezvous.org/aimerDieu/index.php?s=e6687bac866fa43b73fd9f34e18c851b&showtopic=4104


voici un exemple de reponse d'internaute :


http://www.liberezvous.org/aimerDieu/index.php?s=e6687bac866fa43b73fd9f34e18c851b&showtopic=4109

[francky]

y'a quelques années j'avais vu cette series de videos sur les propriétés du temps ....

[chagaluk80]

c'est dingue, je n'ai pas vu un athée qui pouvais débattre sans cynisme, moquerie ou dérisions sur les croyances des autres.
j'ai suivis le débat du début à la fin et je suis écoeuré.
traiter les croyants de cons gratuitement, se dir supérieur aux croyants. Au moins il a eu le mérite d'etre franc dans son orgueil.
Mais franchement on se croirais en Russie du temps de Carl Marx et Stalin Grad.
Ps : Encore heureux qu'il y a eu les moines pour inventer les écoles sinon je ne sais pas ou nous en serions aujourd'hui.

[arbimassihi]

c'est dingue, je n'ai pas vu un athée qui pouvais débattre sans cynisme, moquerie ou dérisions sur les croyances des autres.
j'ai suivis le débat du début à la fin et je suis écoeuré.
traiter les croyants de cons gratuitement, se dir supérieur aux croyants. Au moins il a eu le mérite d'etre franc dans son orgueil.
Mais franchement on se croirais en Russie du temps de Carl Marx et Stalin Grad.
Ps : Encore heureux qu'il y a eu les moines pour inventer les écoles sinon je ne sais pas ou nous en serions aujourd'hui.

on est gentils nous autrement dans un forum muzz je doute fort que un athée fasse long feu chez eux le ban direct avec des insultes..