Contradictions dans le coran

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Re: Contradictions dans le coran

Nouveau messagede Apotre » 14 Fév 2011 18

La n'est pas le probleme, ce qui m'enerve c'est que les viols, les attaques, persecutions contre les chretiens, et j'en passe sont justifié par ce genre de passage.

Si les fruits d'un arbre ne sont pas bon, c'est que la racine ne l'ai pas non plus.

Si la Bible disait de tuer tout les non-chretien parce qu'ils sont non-fideles ou les apostats tu dirais quoi en toute honneteté
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Re: Contradictions dans le coran

Nouveau messagede soumis » 14 Fév 2011 18

mais je condamne comme toi apotre, tu ne sais pas combien de musulman s'entende a merveille avec toute les communautés mais les média diabolise tellement les terroristes que tous l'islam est mi dans le même sac, tu a déjà entendu de toute les manifestation de musulman contre le terrorisme tape sur google et tu verra ais sa les médias ne montre pas, il ne montre pas aussi toute les associations juifs-chrétienne-musulman qui luttent contre la persécution des croyants, les marches solidaires entre croyant, nan il ne montre pas sa.

et moi je dirais que c'est compréhensible car l'apostasie était une pratique chez tous les croyants.
mais ce n'est pas un ordre de dieu la preuve.

Commençons :
l'origine de la peine de mort de l'apostat vient du hadiths du sahih de Bukarih

"Celui qui change de religion, tuez-le"
# ↑ Sahîh Bukhari, vol. 9, livre 84, numéro 57, rapporté par Ibn Abbas

Le verdict et sans appel ! mais le coran donne une incohérence a ce hadith voyez plutôt :

"Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni ne les guidera vers un chemin"

Sourate verset 137

Question comment un apostat peut "croire de nouveau" si on doit le tuez la première fois ?
Interprétation mauvaise
Un verset est utilisé pour justifié l'apostasie mais il est mal interprété le voici :
Et ceux parmi vous qui abjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future

Sourate 2 verset 127

Ici on pense que le meurtre de l'apostat et justifié car Dieu dis : "et mourront infidèles" ore il s'agit ici d'une phrase qui dis que ceux qui "meurent tous en étant non croyant" seront les perdant et non que on doit les tué pour qu'il puissent mourir infidèle, inversons les rôles !
"ceux qui mourront croyant seront les gagnants" doit on donc tous s'entretué ?
Dieu parle donc de la mort qui vient par elle même et non de la mort donner par un tiers pour apostasie !
et n'oublions pas le verset de la sourate 4 cité plus haut qui démontre en beauté l'erreur de Bukahri !
Conclusion :
L'apostasie punie de la peine de mort est un pur produit inventé et non une loi Divine !



voila la 7 péché capitaux de l'islam


Quels sont les 7 péchés capitaux en Islam ?


1. L'apostasie

2. La magie et la sorcellerie.
L'astrologie, la loterie, les jeux de hasard y sont en principe associés et donc interdits.

3. Le meurtre.
Dans le cas de brigandage on encourt la peine de mort.

4. L'usure.
Les profits usuraires sont radicalement interdits : profiter de la faiblesse de l'autre, l'exploiter et s'emparer de ses biens.

5. S'en prendre aux biens de l'orphelin. Manquer de respect envers les parents.

6. Fuir au jour du combat.
Obligation de participer au djihâd : s'engager dans la lutte pour le bien et contre le mal, avec les armes si nécessaire. Tout musulman doit soutenir sa communauté et ses frères musulmans, les défendre par la parole et par l'action. Ne pas le faire est dons un péché grave.

7. Calomnier les croyantes vertueuses.
Des peines sévères sont prévues pour ceux qui accusent des femmes honnêtes par de fausses accusations d'adultère, ainsi que par faux témoignage ou parjure.


fait ta propre opinons de l'islam et ne laisse pas les autres la faire pour toi.
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Re: Contradictions dans le coran

Nouveau messagede Stephanos » 15 Fév 2011 15

@soumis -
Commençons : l'origine de la peine de mort de l'apostat vient du hadiths du sahih de Bukarih

"Celui qui change de religion, tuez-le"
# ↑ Sahîh Bukhari, vol. 9, livre 84, numéro 57, rapporté par Ibn Abbas


Voici quelques hadiths sahih (véridiques, fiables):D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175

Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection.


Coran sourate 3 verset 90: Mais pour ceux qui, après avoir cru, renient leur foi et se complaisent dans leur impiété, jamais leur repentir ne sera accepté. Ce sont ceux-là les vrais égarés.

Tiens, tiens, ne disais-tu pas que le Coran dit qu'ils peuvent se repentir? Le Coran aurait des contradictions? La parole d'Allah dirait-elle une chose et après la contraire?
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Re: Contradictions dans le coran

Nouveau messagede abénakis2 » 15 Fév 2011 15

Le Coran aurait des contradictions?


assuréement même soumis ne peut dire que tout les musulmans pensent pareil ...il me l'a dit lui-même alors que tout les chrétiens soumis ont tous la même version!!..mise a part nos prétencieux qui ce croit plus haut que lui..alors eux a cette heure-ci, sont encore avec leurs guerres des balivernes..et ils s'obtinent pour un simple ''S'' oublié dans les écritures.... par pour rien que il va te condamné tout sa ..scribes et pharisiens.vous avez égaré la terre..ils sont prétencieux et ce croient plus grand que le maître d'oeuvre lui-même!!! faut le faire quand même! ce croire plus grand que lui un pur offence.
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Re: Contradictions dans le coran

Nouveau messagede Stephanos » 15 Fév 2011 16

@abénakis2 - Désolé, je n'ai strictement rien compris de ton post. Ne pourrais-tu faire des phrases structurées? À propos, as-tu été signer la pétition?
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Re: Contradictions dans le coran

Nouveau messagede abénakis2 » 15 Fév 2011 19

Stephanos a écrit:@abénakis2 - Désolé, je n'ai strictement rien compris de ton post. Ne pourrais-tu faire des phrases structurées? À propos, as-tu été signer la pétition?



fais pas ton professeur de francais .mais pour ta question, non quel pétition?? on en signe tellement de ce temps-là. x08


hé puis pour le message plus haut ,parce que notre frère soumis ,quand il répond a certaine question,il y a plusieurs réponses dans une même réponse... qui fait que,dans le fond ont ce demande réelement où est la vérité!!... exemple pour le burka..il nous répond ceci:



certain affirme que le niqab et obligatoire et d'autre que le hijab suffit, d'autre affirme que c'est une tradition d'autre affirme que c'est une sunna


alors ils n'ont pas tous la même réponse,donc,tout sa porte a réflection ..logiquement parlant.

qui dis vrai qui dit faux? ils ne sont pas tous sur le même longueur d'onde...

est-ce assez stucturé comme sa? x22
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Re: Contradictions dans le coran

Nouveau messagede soumis » 15 Fév 2011 20

tu compare le coran au haddith?? ou le coran se contredit

"Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni ne les guidera vers un chemin"

les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.

le repentir sincère existe en islam, dieu le miséricordieux.

et voila la fatwa.

un Musulman qui renie l’Islam sous la contrainte n’est pas un apostat, tant que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi. Ainsi, `Ammâr Ibn Yâsir fut contraint malgré lui de renier l’Islam. Dieu révéla alors à son sujet : « Quiconque a renié Dieu après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’infidélité, ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible. » [2] Ibn `Abbâs dit au sujet de `Ammâr : « Les idolâtres l’enlevèrent, avec son père, sa mère Sumayyah, Suhayb, Bilâl et Khabbâb puis les torturèrent. Sumayyah fut attachée entre deux chameaux. On lui amena une lance et on lui dit : « Tu t’es convertie à l’Islam pour les hommes. » Elle fut alors tuée ainsi que son époux. Ce sont les deux premiers martyrs de l’Islam. Quant à `Ammâr, il prononça malgré lui ce qu’ils voulurent entendre. Il se plaignit alors auprès du Prophète - paix et bénédiction sur lui - qui lui demanda : « Comment sens-tu ton cœur ? » `Ammâr répondit : « Plein de la sérénité de la foi. » Le Messager lui dit : « S’ils reviennent vers toi, reviens-y [3]. » »
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Re: Contradictions dans le coran

Nouveau messagede abénakis2 » 15 Fév 2011 20

Quiconque parmi vous apostasie de sa religion


tu as faux ici..car les religions sont égarés tous ...muslims compris, vous faites pas exeption preuve a l'appuie là......alors, l'appostasie ne concerne pas une religion mais DIEU soumis..encore là ou est ce que l'appostasie concerne une religion purement humaine? il y a 56 religions soumis...ils ont tous des failles x08 va t-on dire qu'ils sont tous appostats? non, ils suivent tous plus ou moin le Seigneur,en seulement disent-ils tous les vrais affaires? non ...alors mise en garde méfiez-vous prennez l'enseignement, mais, ne faites pas comme eux..ils trébuchent et en emmenent plusieurs a leurs suite tu le voie ou pas?
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Re: Contradictions dans le coran

Nouveau messagede Lamine » 16 Fév 2011 17

La Paix soit avec vous,
Cette discussion sur le Coran est assez tendue. Je trouve cependant qu'elle ne prend pas en compte un certain nombre de choses :

1 - La Bible n'a pas été rédigée pendant Jésus était encore sur Terre. Elle l'a été par des apôtres plusieurs années après son ascension, on parle même d'une centaine d'années. La Bible émane d'un assemblage de témoignages des contemporains de Jésus. Cela peut donner lieu à des interprétations parfois non authentiques, l'être humain étant ce qu'il est. Même les musulmans rencontrent ce type de problèmes avec certains hadiths (témoignages sur la vie du prophète) non authentiques.

2 - Le Coran également n'a pas été rédigé par le Prophète Mohamad Rassouloulah (PSL). Il l'a été bien après qu'Allah (LSI) l'ait rappelé au Paradis. Le prophète de l'Islam était illettré (ne savait pas écrire), la révélation lui était faite par l'ange Djibril et il la mémorisait. Le prophète exigeait également que ces révélations soient apprises par coeur par ses Compagnons (Bénis soient-ils). Ainsi les paroles du Coran se sont transmises de génération en génération oralement après le rappel au Seigneur du prophète (PSL). Elles étaient mémorisées au départ jusqu'à ce qu'il apparaisse nécessaire de les consigner dans un Livre pour éviter de les perdre avec le temps. C'est pour cette raison que les versets du Coran ne se suivent pas de façon chronologique, elles ont été transcrites de la sourate la plus longue à la sourate la plus courte.

3 - Les traductions en Français du Coran ne sont que des tentatives. On ne peut jamais faire une traduction fiable d'une langue à 100%, nous le savons tous. En plus je me sens toujours mal à l'aise quand je vois chrétiens et musulmans se lancer des pics. Nous oublions souvent que le plus important c'est l'unicité de Dieu et l'amour de son prochain. C'est ce que nous a appris le prophète Abraham. Le Coran est venu pour compléter la Bible comme la Bible complète les Tablettes de Moïse. Le bon chrétien doit croire à la Thora de Moïse et aux révélations du Coran. Le bon Musulman doit lui aussi croire à ce qui a été laissé par Moïse, Jesus, Abraham, David etc, ceci fait partie du Iman (la foi).
L'unicité de Dieu et l'amour pour son prochain ne sont-ils pas plus important que le fait que l'univers ait été créé en 2 ou 4 jours? Ce qui nous unit dépasse ce qui nous sépare et ce malgré nos différences.

Louange à Dieu le Très Haut
Lamine
 

Re: Contradictions dans le coran

Nouveau messagede yacoub » 6 Mai 2011 09

Il n y a pas d'amour ni de tolérance ni de paix dans le coran, il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles.
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Re: Contradictions dans le coran

Nouveau messagede Amada » 6 Mai 2011 09

yacoub a écrit:Il n y a pas d'amour ni de tolérance ni de paix dans le coran, il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles.


En fait, il y a tellement de contradictions dans le Coran et dans l'islam qu'on peut y trouver des préceptes d'amour et de tolérance mais aussi de haine, de meurtre et de destruction.
Quant à la traduction en français, je pense que c'est un peu se foutre du monde. Tout concept est à même d'être écrit et compris dans n'importe quelle langue un tant soit peu évoluée et le français est une des langues les plus complètes et subtiles du monde et tout ce que contient le Coran peut être écrit en français sans interprétation. C'est en fait le contenu du Coran qui est flou, glauque, incompréhensible et interprétable à l'infini.
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Re: Contradictions dans le coran

Nouveau messagede yacoub » 6 Mai 2011 09

@Amada,
La seule phrase humaine dans le coran c'est
au nom d'Allah le clément le miséricordieux

mais globalement ce ne sont que des menaces du terrorisme des interdits
Le Dard de l'islam
x17 x01
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Re: Contradictions dans le coran

Nouveau messagede Amada » 6 Mai 2011 10

yacoub a écrit:@Amada,
La seule phrase humaine dans le coran c'est
au nom d'Allah le clément le miséricordieux

mais globalement ce ne sont que des menaces du terrorisme des interdits
Le Dard de l'islam
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En fait, humaine pour les musulmans...!!
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Re: Contradictions dans le coran

Nouveau messagede yacoub » 6 Mai 2011 10

Exact.
Je n'ai jamais un musulman déplorer le massacre de la tribu juive des banou Qourayza par Mahomet
ni les expulsions des tribus juives ni le fait que Mahomet a torturé lui même un juif pour lui faire avouer
où était le butin.

La torture est entrée dans les mœurs mahométanes et la violence est révérée sauf quand c'est Israël
qui le fait même si c'est pour des raisons défensives
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