Le coran ne dit pas que la bible a été falsifiée

[pépé]

Les musulmans ne cessent de dire que la bible a été modifié, pour cause la Genese 16-17 remet en question la légitimité de Mahomet, Les prophéties de Joel, Ezequiel, Paul, Jean, Michee sont toutes en faveur des 12 tribus d'Israel......

sourate la table

12. Et Allah certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Allah dit : "Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Allah un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, mécroît, s'égare certes du droit chemin" !

13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé . Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.

Cela ne prouve pas que la bible a été modifié. cela montre que les juifs, SELON ALLAH, auraient sciemment mal interprété les textes et se serait écarté du chemin de la vérité. le coran lui même n'insiste pas sur la falsification de la torah et de l'evangile ; pourtant si le coran est parole de Dieu, il aurait préciser que tous ces écrits antérieurs ont été falsifiés, et afin de rétablir la vérité, il envoya le coran.

Mais si le coran est bien divin, Dieu aurait des propos contradictoire ? car Selon l'evangile de Matthieu, Après Jésus s'elevera de faux christ et faux prophète, en l'occurence Mahomet ; Jean indique egalement que celui qui nie Christ comme fils est l'antichrist ; ce que nie egalement le coran !!!

Conclusion, l'un de ses 2 livres est mensonger, en l'occurence puisque la bible fut ecrite avant le coran, et le contredit, il semble bien plus probable que la bible soit parole de dieu tandis que le coran soit parole d'un homme possédé par le diable

Mathieu 24 : Jésus leur répondit : « prenez garde que personne ne vous égare. Car beaucoup viendront en prenant mon nom ; ils diront : c'est moi le Messie, et ils égareront bien des gens. Vous allez entendre parler de guerre et de rumeurs de guerres. Attention ! Ne vous alarmez pas: il faut que cela arrive, mais ce n'est pas encore la fin. Car on se dressera nation contre nation et royaume contre royaume; et il y aura en divers endroits des famines et des tremblements de terre. Et tout cela sera le commencement des douleurs de l'enfantement. Alors on vous livrera à la détresse, on vous tuera, vous serez haïs de tous les païens à cause de mon nom ; et alors un grand nombre succomberont. Ils se livreront les uns les autres, ils se haïront entre eux. Des faux prophètes surgiront en foule et égarerons beaucoup d'hommes. Par suite de l'iniquité croissante, l'amour du plus grand nombre se refroidira ; mais celui qui tiendra jusqu'à la fin sera sauvé. Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier ; tous les païens auront là un témoignage. Et alors viendra la fin. »

[Obad]

*** Robot Moderateur *** -

Bonjour

Le Coran dit clairement que la Bible est falsifié et voici les versets

Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. Sourate 2: verset 75

Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! Sourate 2: verset 79

Wa Salam

[Photios93]

Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. Sourate 2: verset 75

Ils en ont falsifié le sens, paas l'écriture. Et ca ne concerne pas tous les juifs mais seulement une partie d'entre eux.

Sourate 10:94 :
[94] Et si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t’avons révélé, interroge ceux qui, avant toi, lisaient l’Écriture. C’est la Vérité qui te parvient, émanant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques !

Pourquoi te demander de nous intéroger si c'est corrompu ? LOL

* تفسير Tafsir al-Jalalayn
So, if you, O Muhammad (s), are in doubt concerning what We have revealed to you, of stories — hypothetically speaking — then question those who read the Scripture, the Torah, before you, for it is confirmed [therein] with them and they can inform you of its truth.

Donc les juifs avaient bien la Torah de Allah a l'époque de Mohammed. C'est d'ailleurs confirmé par Ibn Abbas :

* تفسير Tanwîr al-Miqbâs min Tafsîr Ibn ‘Abbâs

(then question those who read the Scripture) i.e. the Torah ((that was) before you)

Enfin :

Khadija then accompanied him to her cousin Waraqa bin Naufal bin Asad bin 'Abdul 'Uzza, who, during the Pre-Islamic Period became a Christian and used to write the writing with Hebrew letters. He would write from THE GOSPEL in Hebrew as much AS ALLAH WISHED HIM TO WRITE ... (Sahih Al-Bukhari, Volume 1, Book 1, Number 3; see also Volume 6, Book 60, Number 478)

Donc a l'époque de mohammed, l'évangile n'était pas encore falsifié.

[Obad]

*** Robot Moderateur *** -

Salam Aleicom

Le verset en question demande aux chrétiens de consulter les juifs sur la venue de Mohammad qui est écrit dans leurs écritures c'est à dire la torah, ce verset ne s'adresse pas au musulmans.

Wa Salam

[Photios93]

*** Robot Moderateur *** -

Salam Aleicom

Le verset en question demande aux chrétiens de consulter les juifs sur la venue de Mohammad qui est écrit dans leurs écritures c'est à dire la torah, ce verset ne s'adresse pas au musulmans.

Wa Salam

Vilain menteur lol regardes le tafsir :

Tafsir al-Jalalayn
So, if you, O Muhammad (s), are in doubt concerning what We have revealed to you, of stories — hypothetically speaking — then question those who read the Scripture, the Torah, before you, for it is confirmed [therein] with them and they can inform you of its truth.

Ca s'adresse bien a mohammed ! Et une pattée de plus

[Obad]

Au nom de Dieu , le Tout Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soit sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. -

Salam Aleicom

Ca s'adresse bien a mohammed ! Et une pattée de plus

Le verset s'adresse bien aux chrétiens si Tafsir al-Jalalayn a cité Mohammad c'est parce que c'est lui qui reçois la révélation en premier, ça signifie que le verset n'est pas révélé sur les chrétiens directement, c'est le prophète qui doit dire aux chrétiens de consulter leurs écritures.

Wa Salam

[Photios93]

@Obad

Mdr je crois que tu ne sais pas lire donc je vais te traduire le Tafsir :
تفسير Tafsir al-Jalalayn
So, if you, O Muhammad (s), are in doubt concerning what We have revealed to you, of stories — hypothetically speaking — then question those who read the Scripture, the Torah, before you

Donc toi Mohammed, si tu doutes de ce qu'on t'a révélé, alors questionne ceux qui lisent les écritures, la Torah avant toi.


Donc il demande a Mohammed de demander a cuex qui lisent DEJA la Torah...

* تفسير Tanwîr al-Miqbâs min Tafsîr Ibn ‘Abbâs
(And if thou) O Muhammad (art in doubt concerning that which We reveal unto thee) concerning that with which We sent Gabriel, i.e. the Qur'an, (then question those who read the Scripture) i.e. the Torah ((that was) before you)


Et si TOI Mohammed doute de ce qu'on t"a révélé, concernant ce que nous avons envoyé avec Jibreel, le CORAN, alors questionne ceux qui LISENT les écritures , la TORAH qui était avant toi.

Je crois qu'il faut vraiment que t'aprenne a lire.

[keter]

Trouvé sur islamajesus:

Non falsification de la Sainte Bible : Témoignage d’experts musulmans


L’ auteur :Père Zakaria Boutros
Site : www.fatherzakaria.net

Les experts islamiques ont abondamment parlé sur la véracité de la Sainte Bible et sur l’inexistence de sa falsification. Nous allons juste citer quelques uns de ces propos :

1)L’ iman Muhammad Bin Ismail Al- Bokhary :
Analysant le verset du Coran, il dit dans son « Sahih » : « déplacer des mots de leur place exacte - c’ est à dire en les intervertissant -, personne, naturellement, ne peut le faire quel que soit ce mot et quel que soit ce livre dès lors qu’ il provient de Dieu , …….ils ont changé par contre , leurs significations ou les ont mal interprétées

Al- Bokhary dit encore dans son livre (Fath Al -Barry, l’explication du « Sahih » d’Al- Bokhary) : « On a interrogé Ibn Taimia à propos de cette question, et il a répondu en casuiste : « les experts disent : « pas de modification mais seulement dans la
signification »

2) Le célèbre expert ShahWalii dit dans son livre( « le grand gagnant dans les fondements de l’ exégèse ») : « dans la traduction de la Torah et l’ exégèse des textes, les juifs ont modifié le sens de certains versets mais n’ ont pas falsifié le texte original ».
De même, Ibn Abbas est d’ accord avec lui sur ce sujet.

3) -Raconté par Ibn- Abbas-, l’ Imam Fakhr El- Din Al-Razy : dans sa célèbre exégèse ( Tafsir) sur le chapitre de la « vache » ( sourate Al-Baqarah 174) dit -
« ils ont modifié la Torah et la Bible : ceci est impossible parce que ces livres sont si largement connus et répandus qu’ il est impossible d’ avoir de telles modifications ; par contre ils en ont masqué l‘interprétation. »

Il dit dans l’exégèse sur la famille de Imran( Sourate Aal-Imran) 78 : « comment la falsification de la Torah pourrait-elle avoir lieu alors que ce livre est si connu parmi les gens ?

Il dit également dans l’ exégèse sur le chapitre des femmes ( sourate An-Nisa’) 46 :
« ce que l’ on entend par falsification est une fausse accusation ;
c’ est, par contre, une interprétation malhonnête qui enlève aux mots leurs véritables sens pour leur donner une signification illusoire en jouant d’ une façon trompeuse avec le vocabulaire..- comme le font les hérétiques aujourd’hui avec les versets qui contredisent leurs doctrines ».

Il dit aussi dans l’ exégèse ( Al- Dorr Al-Monthour) sur le chapître de la vache ( sourate Al-Baqarah) :
- Raconté par Wahb Ibn Menabeh-, Ibn Al-Monzer et Ibn- Hatem ont dit : :
« la Torah et la Bible en tant que descendues de Dieu n’ ont jamais été modifiées pas même une lettre ; par contre il y a eu des gens trompeurs qui par des mauvaises interprétations au travers de livres qu’ ils ont écrit de leurs propres mains , ont dit : « ces livres sont de Dieu » alors qu’ ils ne sont pas de Dieu !… Car les livres de Dieu sont conservés et n’ ont jamais changé »

4) Les 2 imans Al- Galaleen écrivent dans leurs exégèses au sujet de ces deux versets :
« c’ est Nous qui avons envoyé le « Dhikr »(= lettre, pense-bête), et certainement , Nous le garderons. »… ; « Il a dit »… :
signifie que Dieu le garde contre toute modification, falsification , addition ou soustraction -.

5) Mr Abbas Mahmoud Al-Akad écrit dans le livre d’ Al-helal, sous le titre :” les trésors de la vallée de Qumran” :
« ces fragments de manuscrits archéologiques ont été découverts dans l’ une des grottes de la vallée de Qumran, à l’ Est de la Jordanie… fragments datant de 2000 ans( c’ est à dire antérieurs à l’ apparition de l’ Islam - plus de 600ans avant! )…. après avoir été dispersés pour être examinés, ils ont montré qu’ ils comprenaient une copie complète du livre d’ Isaïe… et de beaucoup d’ autres livres saints : ces livres ne montrent pas de différence même mineure entre eux , ni avec les livres saints que nous avons aujourd’hui ; Il n’ y a pas une seule différence, ni une seule retouche » (1).

6) Mr Ali Amen dit:
« un groupe d’experts en étude des versets et spécialisés en jurisprudence et linguistique, ont été d’ accord pour dire que la modification se trouvait dans l’ interprétation et non dans le texte révélé. Ils ont soutenu que la Torah était si largement répandue à l’ Est comme à l’Ouest ( avant l’existence de Muhammad et du Coran) que « personne ne connaît le nombre de ses copies ,excepté Dieu et que par conséquent c ’est impossible d’ être de connivence pour accomplir des modifications et des changements dans toutes ces copies là .
Si cela avait été le cas, il n’ y aurait pas une seule copie dans le monde entier sauf altérée ou changée alors que cette transformation est la même partout ! ce qui est logiquement impossible .
Toute intelligence saine ne peut donc qu’attester cette évidence et reconnaître comme nul toute modification.(2)

[keter]

Suite:


Le coran a t-il abrogé la Sainte Bible ?


Des musulmans prétendent que le Coran a abrogé la Sainte Bible.

Avant de parler de ce problème , nous poserons plusieurs questions essentielles :

La première : quel est le concept du mot « abrogation » dans le langage coranique ?

La deuxième question : comment le Coran a t-il abrogé la Sainte Bible tout en la confirmant ?

La troisième question : comment le Coran a t-il abrogé la Sainte Bible tout en ordonnant au prophète Muhammad et aux musulmans de s’y soumettre ?

Quatrième question : comment le Coran a t-il abrogé la Sainte Bible tout en ordonnant aux Chrétiens de se référer à son contenu ?

La cinquième question : comment le Coran a t-il abrogé la Sainte Bible tout en ordonnant de suivre ses lois ?

La sixième question Lequel de ces livres est concerné par l’abrogeant et lequel par l’ abrogé ?

Parlons de ces questions avec une saine logique .en se basant sur les versets du Coran et les propos de respectables experts islamiques .

Quel est le concept du mot abrogation en langage coranique ?


L’ imam Jalal Al- Din Al- Syouty - concernant les significations du mot « abrogation »- dit :

« l’ abrogation dans le Coran c’est :

1) Avec le sens d’ annulation

Comme dans le chapitre « le pèlerinage »( sourate Al- hajj) 52 qui dit : « Nous n’ avons jamais envoyé un messager ou un prophète avant toi sans que , lorsqu’il récite la révélation , Satan ne lance des mensonges dans sa récitation. Mais Allah abroge ce que lance Satan et confirme ses versets révélés. Car Allah est l’ Omniscient, le Tout Sage. »

Les deux imams Al Galaleen ont expliqué le sens du premier verset mentionné par Al-Syouty au sujet du sens du mot « abrogation » : » la signification du mot « Tamana » est « réciter » et celle du mot « omneyatoh » est dans sa récitation » ; le prophète, la paix soit sur lui, était en train de réciter des mots du chapitre de l’ étoile ( sourate An- Najm) devant les Qoraichites : « avez vous alors considéré Al- Lat et Al-‘Uzza( deux idoles du paganisme arabe) et la Manât, cette troisième autre ( une autre idole du paganisme arabe) » - alors Satan lança des mensonges sur la langue du messager , la paix soit sur lui, sans qu’il en prenne conscience- « ces grandes « Gharaneek » ( grandes idoles) leur intercession est reconnue »…
Les qoraichites furent enchantés par ces dires et se prosternèrent sur le sol et le prophète avec eux …
Alors Gabriel dit au prophète qu’ une telle récitation avait été lancée par Satan sur sa langue. Il fut si chagriné par cela qu’ il en eut le cœur fendu ….

2) Avec le sens de remplacer :

Par exemple , dans le chapitre des abeilles ( sourate An-Nahl) 101 : « et quand Nous remplaçons un verset par un autre , car Allah sait bien ce qu’ il révèle, ils disent : « tu n’ es qu’ un faussaire ! » mais la plupart ne savent pas. ».

3) Avec le sens de transformation :
Par exemple, à la fin du chapitre du butin de guerre ( sourate Al-Anfal) : : « en tant que transformation d’ un héritage pour le faire passer d’ une personne à une autre. »

4) Avec le sens de transport d’ une place à une autre :

Vous pouvez dire que j’ ai copié ( « Nasakht » en arabe) un livre , signifiant que j’ ai copié son contenu exactement mot pour mot, parce que Dieu tout puissant dit dans le chapitre du prosternement( sourate Al- Jathiyah) 28 : « vous serez « nastansakh » ce qui signifie : « transférés »… ce que vous aviez l’habitude de faire ».(3)




Comment le coran a t-il abrogé la Sainte Bible alors qu’ il la confirme ?

Comment une personne saine ose t- elle dire que le Coran a abrogé la Sainte Bible ? Quand elle dit cela elle calomnie le Coran qui mentionne très franchement à plusieurs endroits qu’il est venu confirmer la Torah et la Bible ; voici, par exemple, quelques uns de ces versets :

1)Dans le chapitre de Jonas ( sourate Jonas) 37 : « le Coran ne pouvait être inventé par aucun autre qu’ Allah mais il confirme aussi les messages antérieurs…
.
2)Dans le chapitre de la table( sourate Al- Ma’idah)48 : « nous t’ avons révélé le livre de vérité ( c’ est à dire coran ) , pour confirmer et vérifier ce qui était avant ( c’ est à dire la torah et la bible) .

3) Dans le chapitre des bêtes ( Sourate Al-An’am)92 :ceci est un livre béni que nous t’ avons révélé , confirmant ce qui était antérieur à lui.

4) Dans le chapitre de l’auteur de la création ( sourate Fatir)31 : « Ce que nous t’ avons inspiré au sujet de ce livre , c’ est la vérité et qui confirme ce qui a été révélé antérieurement »

5) Dans le chapitre des dunes( sourate Al- Ahqaf)12 : « Et avant cela il y a eu les écritures de Moïses qui ont été un guide et une grâce. Et ce livre ci le confirme en langue arabe. »

6)Dans le chapitre des dunes ( Sourate Al- Ahqaf) 30 : « Nous avons entendu parlé d’ un livre révélé après Moïses pour confirmer les messages précédents… »

7)Dans le chapitre de Joseph( Sourate Yusuf) 111 : « Ceci n’ est pas une invention mais la confirmation des livres et de leurs messages antérieurs »

8)Dans le chapitre de la vache ( Sourate Al- Ba qarah) 91) : « ceci est vrai et confirme ce qu’ils savaient ….

9)Dans le chapitre de la vache ( Sourate Al- Ba qarah) 97) : « c’est par la permission d’Allah qu’Il met cette révélation dans ton cœur, pour confirmer les précédentes ….

10)Dans le chapitre de la famille d’ Amram( sourate Aal-Imram)3 : « C’ est Lui qui t’a révélé le livre avec vérité pour confirmer les révélations antérieures…

L’ exégèse de l’ Imam Al-Baydawy quant à l’ expression : « confirmant ce qui a été révélé antérieurement… » et « il vint pour confirmer ou est identique à ce qui a précédé ( les livres saints).. ; » atteste pour la pleine vérité de ces documents…. Ceci prouve donc leur totale véracité »

Ainsi qui peut imaginer que le Coran qui accrédite la véracité de la Torah et de la Bible pourrait aussi les abroger ?!




Comment le Coran a t-il abrogé la Sainte Bible alors qu’ il a ordonné au prophète Muhammad et aux musulmans de la consulter ?

Dieu parle de la Sainte Bible au prophète Muhammad pour clarifier son scepticisme vis à vis du Coran ; ceci est mentionné dans le chapitre de Jonas ( Sourate Yunus)94 : « si tu as un doute sur ce que nous te révélons, questionne ceux qui ont lu le livre avant toi ».

Qu’ est ce que cela signifie ? cela signifie que Muhammad était sceptique vis à vis du Coran qui lui était révélé ; il devait interroger les juifs et les chrétiens qui avaient reçu le livre avant lui : ceci est donc une preuve pour invalider la thèse de l’ abrogation par le Coran des livres des juifs et des chrétiens, sinon il ne lui aurait pas été demandé d’ interroger ceux-ci .
Logiquement en effet , comment interrogerait-il ceux dont le livre est abrogé ?

Dieu commande au prophète Muhammad d’ être guidé par la Sainte Bible et les prophètes qui ont été guidés par ces livres.

Il a été mentionné dans le chapitre des bêtes ( sourate Al-A’nam) 89,90 : « voilà ceux à qui nous avons confié le livre, l’ illumination et la prophétie ; voilà ceux qu’ Allah a guidés. Suis donc le même chemin. »

Donc si la Sainte Bible était abrogée , comment alors Allah ordonnerait-il à son prophète de suivre les conseils de celle ci ???

Dieu leur commanda aussi de s’ adresser aux gens des « Ecritures » pour que ceux ci leur apprennent ce qu’ils ne savent pas …

Dans le chapitre des abeilles( Sourate An-Nahl) 43 : « Nous n’ avons envoyé avant toi que des hommes à qui nous avons donné la révélation. . Si vous ne savez pas , alors demandez à ceux qui connaissent les gens des Ecritures qui ont des preuves et des livres »

Le prophète Muhammad lui-même qui attestait la Torah et la Bible, disait :

« Dans le chapitre du récit ( Sourate Al-Qasas) 49 : « Dis , apportez un livre d’Allah pour guider mieux que ces deux là ( la Torah et la Bible) et je le suivrai si vous dîtes vrai »


(1) Livre Al helal , édition décembre 1999, (the opening editor)
( 2) Le matin de l’ islam (Doha Al- Islam) 1 partie, page 358
(3) La perfection dans les sciences du Coran, par Jalal Al- Din Al Syouty, 2eme partie, page 20,21

[Oualon]

le seul fait que plusieur bible existe prouve que les textes ont été retouché la bible n'est pas la parole de Dieu
combien de version commercialisé du saint coran existe il?

[Amada]

le seul fait que plusieur bible existe prouve que les textes ont été retouché la bible n'est pas la parole de Dieu
combien de version commercialisé du saint coran existe il?

J'ai eu connaissance d'une vingtaine en France.

[Oualon]

sort les moi

[yacoub]

le seul fait que plusieur bible existe prouve que les textes ont été retouché la bible n'est pas la parole de Dieu
combien de version commercialisé du saint coran existe il?

J'ai eu connaissance d'une vingtaine en France.

Tu confonds traductions en français et la version originale du Saint Coran en arabe.

Personnellement, je te conseille celle de Sami Aldeeb, elle est chronologique, elle est bilingue et elle
donne pour chaque verset du Saint Coran, les sources qui ont inspirées Mahomet ou son nègre Bahîra.
Les sources sont principalement mais aussi des commentaires rabbiniques de la torah.
On peut le trouver en PDF sur le Net.
Voici ce qu'en dit le grand islamologue Sami Aldeeb.

[Oualon]

il existe une seul version du coran, la parole de Dieu et non pas le coran de Paul, Jeremy, Bastos...

[Amada]

J'ai eu connaissance d'une vingtaine en France.

Tu confonds traductions en français et la version originale du Saint Coran en arabe.

Personnellement, je te conseille celle de Sami Aldeeb, elle est chronologique, elle est bilingue et elle
donne pour chaque verset du Saint Coran, les sources qui ont inspirées Mahomet ou son nègre Bahîra.
Les sources sont principalement mais aussi des commentaires rabbiniques de la torah.
On peut le trouver en PDF sur le Net.
Voici ce qu'en dit le grand islamologue Sami Aldeeb.

Je croyais qu'il en existait plusieurs versions en arabe dans le monde...

Cette video est intéressante.

[Oualon]

oui mais ce sont des fausse que je ne reconnait pas

[yacoub]

Non, avant l'arrivée du calife Othman, il y a vait plusieurs versions du Saint Coran mais celui ci décida
de faire en sorte qu'il n'en exista que la version othmanienne et il a fait brûlé tout ce qui n'était pas le coran officiel.
On sait de source sure qu'il y avait un verset de la lapidation, un verset de l'allaitement des adultes et une sourate qui parle d'une chamelle.

Les chiites aussi ont parait il un coran plus volumineux que celui des sunnites car ils ont rallongé la sauce en
ce qui concerne Ali