la femme libre, avec ou sans le voile ?

[sofiane]

11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile.
11.7
L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.
11.8
En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme ;
11.9
et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme.
11.10
C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend.
11.11
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n’est point sans l’homme, ni l’homme sans la femme.
11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l’homme, de même l’homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13
Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ?

O MOINS dans l'islam le voile est un droit de la femme le mari na ni le droit de lui demandé de le retiré ni le droit de lui imposé .

[soumis]

c'est exactement ceux que je leurs dit mais ils pensent tous que tous les maris musulmans oblige leurs femmes à mettre le voile, ils n'ont pas vu toute les femmes qui manifeste pour porter le voile, sa il ne montre pas, mais une femme qui se dit obligé de le mettre on la met en avans première et on lui envoi toute les assossiations de défense.

[sofiane]

personne pour repondre aucun j'en conclut que j'ai ue raison merci on avance

[iNfa]

Salam,

Comme le dit le dicton, un arbe qui tombe fait plus de bruit qu'une foret qui pousse.

[keter]

Si vous voulez une réponse objective, argumentée et développée je vous renvoie à la lecture du livre d'Alfred Kuen, La Femme Dans L'Eglise:

http://www.clcfrance.com/la-femme-dans- ... -F010.html

Présentation :
Voici un sujet d'actualité qui suscite pas mal de tension au sein des églises. L'auteur cherche à sortir du labyrinthe en se référant d'abord au plan créationnel de Dieu, puis à la place de la femme dans l'Ancien Testament, dans les Évangiles et dans l'Église primitive.
Il cherche ensuite une interprétation objective des textes-clé de Paul qui remet en question bien des idées reçues sur: la prière et la prophétie de la femme, le port du voile, le silence de la femme dans l'Église, l'enseignement féminin, la notion d'autorité.

Quelques mots sur KUEN ALFRED :
Après sa carrière dans l’enseignement public en France, Alfred Kuen est venu enseigner à l’Institut Biblique et Missionnaire Emmaüs. Depuis sa deuxième retraite, il se consacre à la rédaction d’ouvrages sur la Bible et à des conférences sur ces sujets dans différents pays. Il a aussi présidé l’Association européenne d’accréditation des Institutions de formation biblique.

Ce n'est pas un sujet qui peut se traiter en quelques phrases jetées comme vous le faites dans un forum... Il vous faut faire l'effort de vous intéresser à la Parole de Dieu et sur ce qu'il a vous dire!


Bonus, d'autres écrits de Alfred Kuen téléchargeables gratuitement ici:

http://www.ebooks-gratuit.org/livres/pd ... -kuen-PAUL

[yacoub]

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures.
Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

Les domestiques mâles impuissants ont été castrés par leurs propriétaires
C'est ignoble

[CFC]

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou[u] aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères [/u]qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures.
Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

Les domestiques mâles impuissants ont été castrés par leurs propriétaires
C'est ignoble

Euh j'ai retenu qu'elles pouvaient montrer leurs atouts à tout le monde de leur famille.... je me trompe ?

[yacoub]

Oui, elles peuvent montrer leurs atours à tous les mâles qui ne peuvent pour des raisons de parenté de sang ou de lait avoir des relations sexuelles avec elles ainsi que les esclaves castrés.

Si une femme donne la tétée 5 fois à un homme adulte, elle devient sa mère de lait
et il ne peut avoir des relations sexuelles.
C'est haram.

[Marielle]

la Bible demande aux femmes de se voiler quand elles prient et qu'elles prophétisent.

déjà, d'une cela prouve qu'elles peuvent prophétiser.


ensuite cela ne concerne absolument pas ses formes, et sa pudeur, la raison du voile est spirituelle.
c'est un signe pour les anges, pas pour les hommes

C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend.

la question de voile concerne l'autorité mise ne évidence dans les premiers versets.

Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

IL s'agit clairement d'une succession d'autorité qui descend de Dieu vers Christ, puis de Christ vers l'homme, puis de l'homme vers la femme. Ici la soumission de la femme à l'homme, comme de l'homme à Christ est spirituelle, certainement pas charnelle.

Jésus étant soumis à Dieu avait part à son autorité pour faire des miracles (guérison, résurection, exorcisme..)
de même ses capacités sont transmises à ceux et celles qui lui sont soumis.

comme un gendarme qui revêt l'uniforme qui marque sa soumission à la préfecture elle même soumise à l'Etat. le gendarme dispose donc de l'autorité de l'Etat.
sans son uniforme il n'a plus aucune autorité

les femmes qui portent le voile dans l'église quand elles prient disposent donc de l'autorité de Dieu pour prophétiser, guérir, chasser les démons.

enfin les derniers versets rappellent que la femme et l'homme sont strictement égaux devant Dieu.

11.11
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n’est point sans l’homme, ni l’homme sans la femme.
11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l’homme, de même l’homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.

Voilà comment il fallait lire ces versets.

[yacoub]

Si une femme ne se protège pas en portant la burqa, il est compréhensible
qu'elle se fasse violer.
On n'est pas des bœufs quand même.
Au Pakistan, toute femme violée qui porte plainte est punie de prison

[Cripson]

Vraiment le Pakistan ne me semble pas être un bon exemple. On a plus l'impression que la tradition l'a remporté sur la religion. Et peu importe la raison, le viol d'une femme doit rester incompréhensible.
Le violeur commet l'adultère et use de violence sur une soeur pour assouvir ses besoins charnels. 3 fautes en une action. Juger une femme pour sa jupe c'est ridicule. Voilà comment le sheytan s'amuse sous couvert de "la religion". Le combat est spirituel, savoir retenir son entre-jambe en fait partie. Si l'homme perd le combat, inutile de le faire payer à quelqu'un d'autre.

[yacoub]

Cripson, donne nous le nom d'un pays qui applique le bon islam:
L'Arabie Saoudite ?
L'Iran ?
Le Soudan ?
l'Egypte ?

[Cripson]

Il y a du bon et du mauvais partout en somme. Aucun pays selon moi ne pratique le bon Islam. Comme aucun pays ne pratique le bon christianisme...

Hmmm... "N'adorez que Dieu, Aimez Dieu de tout votre coeur, aimez votre prochain comme vous même, être Paix et Amour sur Terre..."

Peut-être le Vatican!

Ne me parles pas de la France avec son "Panthéon" qui culmine à un des sommets de sa capitale (Abraham y aurait foutu le feu) et son lot de clochards ignorés... Même si la peine de mort a été aboli il y a peu, il y a encore du boulot!

Il y a du bon et du mauvais partout, encore une fois...

[yacoub]

La France n'a pas comme Beau Modèle Mahomet à imiter sans modération.
Alors que du Sénégal au Pakistan, tous les mahométans le divinisent.

[Cripson]

C'est une succession de bêtises c'est sur... L'époque où Mahomet entretenait de bonnes relations avec les moines et prêtres est loin malheureusement. Et en effet les musulmans payent le prix des erreurs de certains de leurs frères. En vrai le Coran est descendu pour faire cesser ces pratiques barbares.

Mais le poids de la tradition est lourd et pèse trop sur les religions, peu importe lesquelles (voir les dates de fêtes païennes choisies pour les fêtes chrétiennes, la lapidation et violences faites aux femmes au Pakistan/Afghanistan héritées des traditions pashtounes)...

[yacoub]

Le coran lui même est barbare. Il demande d'appliquer la loi du talion
Il demande de tuer les non musulmans
Il fait de l'infériorité des femmes un dogme intangible.

[Cripson]

Peux-tu me citer des versets et développer ton raisonnement dessus ? Attention à ton interprétation des textes.

Autrement, sais-tu ce qu'est la Loi (du talion)? (je dérive du sujet, désolé)

On sait que le Christ a dit : "N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; je ne suis pas venu abolir mais accomplir."
Sachant que la Loi descendue par Moïse est vraiment des plus dures et que le Christ s'est réclamé de cette Loi, pourquoi a t-il mis au défi certains juifs de jeter la première pierre s'ils étaient des justes ?

La Loi permet cette chose, elle permet le châtiment ici-bas sur Terre. Mais la personne qui l'applique devra aussi répondre de ses actes. Or qui est parfait ?

Je n'ai plus le verset précis, mais la Coran invite a la douceur de coeur et au Pardon. On dit bien "Bismillahi-Ar-Rahmani-Ar-Rahim" (Au nom de Dieu le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux).

La scène de Jésus et de la prostitué est d'une excellence absolue. Elle résume tout. "Tu as le droit de punir, mais saches que si tu punies, tu seras puni pour ce que tu as fait de punissable".

La connaissance de la Loi permet d'exercer la Miséricorde. "Tu m'as offensé devant Dieu, mais je te pardonne pour que Dieu me pardonne".

"Bismillahi-Ar-Rahmani-Ar-Rahim" (Au nom de Dieu le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux) est répété avant chaque chapitre du Coran. Ca fait réfléchir (pour ceux qui prennent le temps de réfléchir). Tant pis pour ceux qui foncent tête baissée sans méditer.

[francky]

nous on dit allah est satan !

le coran c'est du satanisme sur 7 niveaux de connaissances occultes

7 marches , 7éme ciel ..du soufisme quoi .Les amis du pape "tous soufis"