Îsâ, la fraude historique !

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Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede Abba » 7 Fév 2013 12

Les musulmans aiment dire que Jesus n'est pas le Fils du Dieu vivant, qu'il n'est pas mort et réssucité mais qu'il est juste le al-Masïh (le Messie). Ok.

Le problème c'est que Messie (en hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h) veut dire celui qui a reçue l'onction, il est donc l'Oint, le Christ.

Questions ?

Par qui Îsâ (faux Jésus) a t-il reçue son onction ?

Pourquoi il a été Oint ?

Oú a t-il été Oint ?

Note : dans la bible, le messie est le Roi oint.
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede Morpheus » 7 Fév 2013 13

Issa , faux christ


Seconde Epître de Paul aux Corinthiens 11:4 Car, si quelqu'un vient vous precher un autre Jesus que celui que nous avons preche, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez recu, ou un autre evangile que celui que vous avez embrasse, vous le supportez fort bien
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede enbb » 8 Fév 2013 18

Morpheus a écrit:

Seconde Epître de Paul aux Corinthiens 11:4 Car, si quelqu'un vient vous precher un autre Jesus que celui que nous avons preche, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez recu, ou un autre evangile que celui que vous avez embrasse, vous le supportez fort bien



Slt morpheus

Un autre Evangile pour toi c'est le coran?
Explique moi pourquoi le Coran vient confirmer ce qui etait reveler
Avant lui(la Tora et l'Evangile)
Le coran n'enleve en rien de ce qui a ete reveler avant!
Le coran n'est q'un rappelle

Ce n'est en aucun cas un nouvelle evangile
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede Morpheus » 8 Fév 2013 19

enbb a écrit:Slt morpheus

Un autre Evangile pour toi c'est le coran?
Explique moi pourquoi le Coran vient confirmer ce qui etait reveler
Avant lui(la Tora et l'Evangile)
Le coran n'enleve en rien de ce qui a ete reveler avant!
Le coran n'est q'un rappelle

Ce n'est en aucun cas un nouvelle evangile


Salut,

je ne partage pas ton avis, tout d abord, les evangiles n abroge aucune loi et aucun oracle de la torah. c est le messie qui le dit en personne.

en revanche le coran vient annuler et modifier des lois (couper des mains, crucifier...) et annuler tous les oracles des prophetes zacharie, joel, ezequiel qui sont en faveur du peuple d israel.

ce verset ou paul parle prend tout son sens ici, le coran vient precher un nouveau Jesus (pas crucifier, pas juif, pas d amour du prochain, pas fils de Dieu....) sous l esprit anti-christ

tout ceci c est passer avant l islam : il ne peut donc y avoir falsification de ce passage...
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede Abba » 8 Fév 2013 21

SVP pas de débat ici.

Rapel des questions :

Puisque Jésus est le messie (Oint),

Par qui Îsâ (faux Jésus) a t-il reçue son onction ?

Pourquoi il a été Oint ?

Oú a t-il été Oint ?
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede JM123 » 8 Fév 2013 21

enbb a écrit:Un autre Evangile pour toi c'est le coran?

Bonsoir enbb

Un "autre évangile" concerne toute doctrine religieuse à appliquer pour gagner le paradis autre que
celle annoncer par Jésus.
Or le Coran prêche une toute autre façon d’accéder au ciel que celle que Jésus à enseigné.

  • Galates 1:8
    Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
    que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (condamné) !

Explique moi pourquoi le Coran vient confirmer ce qui etait reveler
Avant lui(la Tora et l'Evangile)
Le coran n'enleve en rien de ce qui a ete reveler avant!
Le coran n'est q'un rappelle

Ce n'est en aucun cas un nouvelle evangile

Le Coran n'est pas un rappel, c'est écrit dedans, certes, mais forcer de constater que c'est un mensonge.

Peut tu répondre à ces questions?

Ou sont passées (doctrines qui ont toujours été présentes dans la Bible)

  • Le péché originel (tout le monde née pécheur)
  • Le sacrifice d'animaux (expiation des péchés)
  • Les dix commandements.
  • La loi de Moïse.
  • Le principaux sacrificateur.
  • Le temple sacrée.
  • Les fêtes juives.
  • Les prophéties qui annoncent Jésus, son sacrifice expiatoire, sa résurrection.
  • Le Baptême.
  • Le sacrifice du Christ.
  • Sa résurrection.
  • La vie que nous avons en Christ par son sacrifice.
  • Jésus la porte du Ciel.
  • Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie.
  • Porter sa croix.
  • L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ.
  • L'imposition des mains.
  • Le parler en langue.
  • L'amour des ennemis.
  • L'interdiction de se venger.
  • Les prières pour nos ennemis.
  • La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut.
  • L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus.
  • Le devoir de prêcher l'évangile du Christ.
  • L'église.
  • Le sauveur de l'humanité.
  • Le nom au dessus de tout (Christ)
  • Le médiateur.
  • L'exemple ultime à suivre (Christ)
  • La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés)
  • La tête de l'église (Christ)
  • Le corps de l'église (ses disciples)
  • Les anciens de l'église.
  • Le séjour des morts.
  • L'église persécuté.
  • Le déroulement du culte.
  • Le repas du Seigneur.
  • L’enlèvement de l'église.
  • Le tribunal du Christ.
  • La rédemption par le sang du Christ.
  • La pierre angulaire.
  • Le revêtement d'un corps incorruptible.
  • Le paradis Biblique (différent du Coran).
  • Les noces de l'agneau.
  • Les chevaliers de l'apocalypse.
  • L'épouse.
  • La nouvelle Jérusalem.
  • Le millénium.
  • La tribulation de 7 ans.
  • L'apocalypse.
  • La seconde mort.
  • Le règne de l'antéchrist.
Voilà les doctrines les plus importantes de la Bible, elles sont explicitement détaillés dans la Bible pendant des pages et des pages, et il en manque dix fois comme cette liste (et le chiffre est faible...)
Alors non, Mahomet ne rappelle rien, car si on rajoute à cet liste (très loin d'être exhaustive) ce que Mahomet a inventé en plus de la Bible (ramadan, prière obligatoire, fêtes, charia et coutumes musulmanes ... etc) il en ressort un livre à l'opposé de la Bible.

Alors il faut voir les choses en face, tu crois au Coran, certes, c'est ton droit, mais affirmer que c'est un rappel, c'est te mentir à toi même.
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede enbb » 8 Fév 2013 23

JM
POURQUOI
veut-tu que dans le coran on retrouve tous ce qu'il y a da ns la tora et l Evangile?
Puisse que les ecritures existent deja dans la tora et l'Evangile
Le coran ,n'est qu'un rappelle de ce qui etait :descendu avant lui
C 'est a dire les lois de dieu
Tous musulmans peut lire la Thora,ou lEvangile
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede Lemur22 » 9 Fév 2013 10

Quand un livre rappelle ce qu'il y a dans un 1er livre, on retrouve dans ce 2ème livre ce qui est dans le 1er.

Le coran dit rappeler ce qu'il y a dans la Torah et l'Evangile, et on ne retrouve rien de ce qu'il y a dans ces deux livres dans le coran.

Alors, comment le coran peut-il être un rappeldes deux 1ers ?

A savoir quand même que l'Evangile parle de l'enseignement de Yeshoua qui sont des rappels des commandements de Dieu dans la Torah.


Mais tu dis :

POURQUOI
veut-tu que dans le coran on retrouve tous ce qu'il y a da ns la tora et l Evangile?


Parce qu'il devrait en reprendre au moins le minimum, ce qui n'est pas le cas.

et tu dis :

Tous musulmans peut lire la Thora,ou lEvangile


Ce qui est absolument et complètement faux car, alors, pourquoi dans les pays musulmans brûle-t-on les Bibles ?
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede enbb » 9 Fév 2013 13

Slt

Je vous conseil de lire

"La Bible, le Coran et la science"
Par Maurice Bucaille

Vous aurez une autre vision de la bible
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede Lemur22 » 9 Fév 2013 14

T'es sérieux là ? x08

Petit rigolo va !! x19
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede JM123 » 9 Fév 2013 16

enbb a écrit:JM
POURQUOI
veut-tu que dans le coran on retrouve tous ce qu'il y a da ns la tora et l Evangile?
Puisse que les ecritures existent deja dans la tora et l'Evangile

Bonjour

Ben par ce que tu me dit qu'il a été envoyé pour un rappel pardi.
Tu te rends compte de ce que tu affirme par cette interrogation?
Puisqu'il est venue corriger un livre falsifié selon vous... cela veut dire que si il n'a pas jugé bon de les reprendre c'est qu'il a estimé qu'ils ne sont pas falsifié, donc si ils ne sont pas falsifié, pourquoi les musulmans ne les appliquent pas???


Tu te ment à toi même, tu me dit que le Coran est un rappel mais je te prouve que le Coran
ne rappelles rien et enseigne sa religion qui n'a rien à voir avec la Bible.

Prenons trois exemple:
Est ce que tu crois au péché originel?
Est ce que tu pense que tu fait partie de l'église du Christ?
Est ce que tu crois que Jésus va revenir pour l'enlèvement de son église?
La réponse est non! Pourquoi? Par ce que Mahomet t'a enseigné tout autre chose et c'est
exactement pareil pour toute les autres doctrines, histoires et commandements Biblique.
Si Mahomet était le rappel comme vous le dites vous croiraient à toutes les doctrines présentes dans la Bible. Or vous ne suivaient et en croiraient en rien de ce qu'elle enseigne, vous ne suivez que Mahomet et la Bible le décrit comme un faux prophète directement inspiré par l'Esprit de l’antéchrist.

Le coran ,n'est qu'un rappelle de ce qui etait :descendu avant lui
C 'est a dire les lois de dieu

Encore un mensonge, Mahomet n'enseigne même pas les dix commandements.
Mais si encore il ne faisait que de ne pas les enseigner, cela ne poserais pas de problème, le fait est qu'il enseigne des doctrines qui sont à l'opposé. Donc il ne rappel rien, il annule tout.
Et je prends l'exemple des 10 commandements mais il en est de même pour toute les autres lois.
Vous allez au temple pour sacrifier un animal pour l'expiation de vos péchés?
Non, et pourtant c'est une loi écrite en large et en travers pendant des pages et des pages dans la Thora que les juifs suivent depuis des millénaires.
Tu prends le pain et le vin le dimanche en souvenir du sacrifice du Christ?
Non, c'est pourtant une loi de Dieu?
Tu est sur et certain d'être sauvé?
Non, c'est pourtant ce qu'enseigne la Bible.
Tu fêtes a la date prévue les fêtes Juives?
Non, pourtant c'est clairement détaillé dans la Bible.

Il faut être sérieux, Mahomet ne rappel rien, mais rien de chez rien; il a tout inventé:
vos rites religieux, vos croyances religieuses, vos fêtes, vos dogmes, vos doctrines, vos lois divine; rien ne correspond à la Bible.


Tous musulmans peut lire la Thora,ou lEvangile

Oui et?
Ce n'est pas par ce que un musulman peut lire la Bible que cela fait de Mahomet le confirmateur.
Tu à lu la Bible? Lis la avec ton coeur, surtout le nouveau testament et tu verras que Mahomet
t'a menti...Image

Cordialement.
Dernière édition par JM123 le 9 Fév 2013 19, édité 4 fois.
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede JM123 » 9 Fév 2013 16

enbb a écrit:"La Bible, le Coran et la science"
Par Maurice Bucaille

  • Wiki:

    Auteur de plusieurs ouvrages, Bucaille est connu surtout des musulmans pour ses théories concordistes favorables au Coran, dans lesquelles il affirme démontrer que le Coran est conforme aux théories scientifiques modernes, alors que la Bible serait pleine d’erreurs et d’incohérences. Son exégèse a été critiquée pour son manque d’objectivité, dans la mesure où il exigerait de la Bible une stricte conformité aux connaissances scientifiques actuelles qu’il n’exigerait pas du Coran, dont il admet qu’il soit exprimé dans un langage « qui convient à des agriculteurs ou à des nomades de la péninsule arabique ».

Quand je vois que le Coran parle de la fécondation de la femme en la comparant à de la substance mâché et sans évoquer la présence et le rôle de l'ovule, j'ai une idée toute faite sur les soit disant miracles scientifiques du Coran.
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede Morpheus » 9 Fév 2013 16

Respectez les questions de Abba ou creer un autre topic


Puisque Jésus est le messie (Oint),

Par qui Îsâ (faux Jésus) a t-il reçue son onction ?

Pourquoi il a été Oint ?

Oú a t-il été Oint ?
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede JM123 » 9 Fév 2013 17

Morpheus a écrit:Respectez les questions de Abba ou creer un autre topic

C'est vrai.
Mais tu sais que ce n'es pas voulue, on pose une question en rapport avec le topic, et la réponse
nécessite une autre réponse et de fil en aiguille, sans sans apercevoir on dévie...

Désolé Abba!
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede Abba » 17 Fév 2013 13

Op. Je lâche pas l'affaire.

Puisque Jésus est le messie (Oint) selon le coran, c'est à dire le mashia'h qui veut dire celui qui a reçue l'onction :

Par qui Îsâ (faux Jésus) a t-il reçue son onction ?

Pourquoi il a été Oint ?

Oú a t-il été Oint ?
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede Abba » 23 Fév 2013 16

Je rajoute une question :

Et si il a été Oint, cela veut dire qu'il a reçue l'Esprit de Dieu, et si donc il y a Esprit de Dieu cela veut dire que Dieu est UN.

Ps : tout ceux qui viendront sur ce topic pour pas répondre aux questions seront HS.
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede francky » 7 Mai 2014 16

Salut !

bien sur ceci n'est que mon avis personnel .

tout d'abord le prénoms îsa est bien hébraïque .

pour faire court ; contrairement a ce que l'on croit , les Arabes ont toujours été en contact des juifs et des chrétiens ainsi que les textes.

ce qu'il faut comprendre c'est que les musulmans avaient aussi connaissances des TEXTES APOCRYPHES ..
donc connaissances des différents dogmes et églises qui avaient des conceptions vraiment différentes les une des autres .

ce qui veut dire que qu'a cette époque le statue definitif de la personne de Jesus n'était pas encore fixé chaque église ayant sa propre conception
cela a été tranché au consul de Nicé en 325...

Ainsi l'islam reprends des apocryphes , donc une vision de jésus :

la non crucifixion de jésus , la non divinité ...ect


le pere de mohamed croyait déjà au monotheisme d'abraham .


désolé pour la transcription , j'ai été coupé par plein d'appel ...
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Re: Îsâ, la fraude historique !

Nouveau messagede akim » 7 Mai 2014 19

Abba a écrit:Op. Je lâche pas l'affaire.

Puisque Jésus est le messie (Oint) selon le coran, c'est à dire le mashia'h qui veut dire celui qui a reçue l'onction :

Par qui Îsâ (faux Jésus) a t-il reçue son onction ?

Pourquoi il a été Oint ?

Oú a t-il été Oint ?





45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom serale Messie, Jésus, fils de Marie,illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, etNous l'avons renforcé du Saint-Esprit(Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuez les autres. Sourate albakarah: (La vache).


48. «Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,
49. etIl sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, etje vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

Comment pouvez vous dire qu'Isa n'est pas le même Jésus que celui de l'Evangile ?
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