jesus christ et adam

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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede user3 » 6 Oct 2011 11

yacine77 a écrit:marielle tu cite:

8:31 Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit : Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils s'accomplira.

marielle, ici c'est luc qui rapporte les dire de jésus (SELON LUC)
et que dit jésus (SELON LUC) ? que tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils s'accomplira.

il parle des écrits au passé, donc tu pouvais bien nous faire référence à ces anciens écris.


18:32 Car il sera livré aux païens ; on se moquera de lui, on l'outragera, on crachera sur lui,

Là, on est daccord que c'est luc qui parle de jesus (car il...) normal, luc à vecu APRES les faits.


18:33 et, après l'avoir battu de verges, on le fera mourir ; et le troisième jour il ressuscitera.

kifkif, c'est luc puis parles pas jesus... la preuve est juste aprés celà:

18:34 Mais ils ne comprirent rien à cela; c'était pour eux un langage caché, des paroles dont ils ne saisissaient pas le sens.-

tu comprends marielle? pour le moment jesus n'a pas dit JE me sacrifie pour VOUS racheter vos péchés.

Luc est né à Antioche et sa profession est médecin. Il accompagna Paul pendant 18 ans et en homme lettré, il écrivit un texte en grec [b]se voulant être le plus précis possible
sur la vie du Christ. Ce texte devint l'Évangile selon St-Luc.

Dès le début, Luc indique qu'il n'a pas été un témoin visuel des faits qu'il rapporte.
1:3 j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines, d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile

Soyez réalistes! soyez franc. dites la vérité. ici c'est st luc qui vous fait un exposé. dites que vous faites confiance à un médecin sur ce qu'a dit jesus. ce même medecin qui peu de choses sont connues de sa vie jusqu'à ce qu'il rencontre Saint Paul qui le convertit au christianisme.


Euh tu es plus prompt à croire Muhammad qui a vécut 600 ans après et qui se contente de dire que c'est une certitude que Jésus n'a pas été crucifié, sans avoir assisté à l'évènement, alors que Luc qui était tous les jours avec Jésus !!!!! C'est dingue ca !

Le seul disciple présent à la crucifixion était Jean..... qui a lui même raconté l'évènement..... mais Muhammad est plus crédible que lui hein x17
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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede keter » 6 Oct 2011 11

yacine, l'Evangile est on ne peut plus claire: Dieu a donné son Fils Unique pour notre salut (Jean 3. 16).

Jésus confirme la Torah et les prophètes qui avaient annoncé sa mort et sa résurrection pour notre rédemption (Luc 24. 44 à 49)


Tu lis mais tu n'écoutes pas!

Voilà pourquoi j'espère te réveiller en te rappelant ce que dit Jésus:

"Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu."
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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede yacine77 » 6 Oct 2011 12

keter a écrit:yacine, l'Evangile est on ne peut plus claire: Dieu a donné son Fils Unique pour notre salut (Jean 3. 16).

Jésus confirme la Torah et les prophètes qui avaient annoncé sa mort et sa résurrection pour notre rédemption (Luc 24. 44 à 49)


Tu lis mais tu n'écoutes pas!

Je ne trouve pas d'honnêteté en toi... Voilà pourquoi j'espère te réveiller en te rappelant ce que dit Jésus:

"Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu."



Donc, keter, en clair ta réponse à ma question se résume en ceci:

oui yacine, il na pas annoncé un quelconque sacrifice du fils unique de Dieu, pour racheter l’humanité de ses péchés, dont l’originel

et n'a pas dit que seule la foi en sa mort pour nos péchés représente le salut du genre humain

MAIS QUE L'EVANGILE EST CLAIRE, DIEU A DONNé SON FILS POUR NOTRE SALUT.

Merci pour la réponse qui est trés clair comme l'évangile
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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede user2 » 6 Oct 2011 19

keter a écrit:yacine, l'Evangile est on ne peut plus claire: Dieu a donné son Fils Unique pour notre salut (Jean 3. 16).

Jésus confirme la Torah et les prophètes qui avaient annoncé sa mort et sa résurrection pour notre rédemption (Luc 24. 44 à 49)


Tu lis mais tu n'écoutes pas!

Voilà pourquoi j'espère te réveiller en te rappelant ce que dit Jésus:

"Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu."


tu sais keter, je pense que yacine a un esprit de controverse.
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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede keter » 6 Oct 2011 19

Marielle a écrit:...tu sais keter, je pense que yacine a un esprit de controverse.


Chère soeur, consulte ce topic: dialogue-judeo-chretien/jesus-sauve-jean-t2610.html ><>
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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede user2 » 6 Oct 2011 19

merci keter ^^

Très bonne idée.
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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede keter » 7 Oct 2011 08

yacine, que Jésus ouvre ton coeur, et tes oreilles!

Jésus dit: "le Fils de l'homme lui-même n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour une multitude." Marc 10. 45

Par sa mort Jésus a payé le prix de notre salut, il a porté le poids de nos péchés. Cette parole de Jésus dans Marc 10. 45, fait référence à Esaie 53:

"Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
"



C'est pourquoi Jésus affirme ceci:

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." Jean 3. 16

Pourquoi Jésus dit que le don de sa vie est notre salut?



Tu lis mais tu n'entends pas...



"Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous
.
" 1 Timothée 2. 3 à 6




Et encore:

"Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.
" Hébreux 1. 1 à 3
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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede Gavril » 7 Oct 2011 20

Marielle a écrit:tu sais keter, je pense que yacine a un esprit de controverse.


Non, en fait c'est parce que nous ne parlons pas du même Jésus. Yacine mentionne un Jésus, sans aucun doute le Jésus présenté par des écrits hérétiques qu'aurait connu l'entourage de Maomet et présenté comme tel, mais en tous cas pas Notre Seigneur présenté par les Evangiles.

Il y a presque 2'000ans de cela des gens ont vu et entendu, et c'est ce à quoi nous avons foi, à ce Dieu fait homme pour notre salut, pour que nous puissions retrouver la gloire dont jouissait Adam avant la chute.

Actes 4:20 "car nous ne pouvons pas ne pas parler de ce que nous avons vu et entendu."
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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede Gavril » 8 Oct 2011 19

yacine77 a écrit:Merci gavril de te porter volontaire pour réponde à mes 02 questions, suivantes:

Q1: Jésus (p), ou un envoyé de Dieu, a t-il annoncé un quelconque sacrifice du fils unique de Dieu, pour racheter l’humanité de ses péchés, dont l’originel ??
Si oui, dans quel livre ?

Q2: Jésus (p) a t-il dit que seule la foi en sa mort pour nos péchés représente le salut du genre humain ??
Si oui, dans quel livre ??


L'homme déchu a pour lui de ne pas avoir été l'inventeur du mal, mais d'y avoir entra^né par la ruse de Satan. Et l'homme déchu n'est pas tombé au rang de l'animal et il n'a pas pris non plus la nature du diable. Ainsi l'homme pécheur, qui a la sensation du mal comme d'une souillure introduite en lui qui le rend étranger à Dieu, par le reproche de sa conscience toujours en éveil se trouve dans un état d'inquiétude et de trouble et il cherche d'instinct le moyen de se réconcilier avec le divin, de se purifier de la faiblesse qui l'étouffe et du malheur qui en résulte.
Evidemment, une telle transformation et un changement radical dans le pécheur ne peuvent s'obtenir par ses seules forces; ils requièrent une action particulière et une intervention du Dieu infiniment bon et miséricordieux qui veut le salut du pécheur. Cette action fut manifestée lors de l'envoi de son Fils dans le monde, lui qui, selon st Paul, "est devenu pour nous sagesse, justice, sanctification et rédemption" et "a tout récapitulé en lui".
Le Fils de Dieu fait homme, par son enseignement, "nous enseigna la connaissance de Dieu", "il nous rendit d'abord sages en nous débarrassant de l'erreur" des idoles. (Cf. 1 Cor. 1:30; Eph. 1: 10)
On comprend ainsi que la nouvelle révélation de la vérité salvatrice concédée par Dieu à l'humanité dans le Christ jette une lumière vivifiante sur le vrai Dieu, la nature et la prédestination de l'homme. Le centre par excellence et le foyer merveilleux de cette révélation est la Rédemption et la divinisation de la nature humaine, accomplies par le Christ et par notre incorporation en lui, vers qui tout l'Evangile regarde et se tourne.

Voilà déjà un courte réponse après lecture de divers textes de théologiens laïques
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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede user1 » 8 Oct 2011 21

yacine77 a écrit:
Merci gavril de te porter volontaire pour réponde à mes 02 questions, suivantes:

Q1: Jésus (p), ou un envoyé de Dieu, a t-il annoncé un quelconque sacrifice du fils unique de Dieu, pour racheter l’humanité de ses péchés, dont l’originel ??
Si oui, dans quel livre ?


genèse 3:
L'Eternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

avec la peau de quel animal a-t-il fait ces habit donc il a du sacrifier un animal et le sang a coulé pour obtenir la peau de cette animal qui a servi a couvrir la nudité en faisant cela Dieu leur a montré qu'il ne les a pas condamné mais recouvert leur faute et leur honte....C'est une préfigure que le pardon aussi s'obtiendra par le sang qui devra coulé sur la croix pour l'obtention du pardon de tout nos péché....
le livre Isaïe au chapitre 53 parle bien de la mort de Jésus et de sa résurrection..
http://www.enseignemoi.com/bible/esaie-53.html



Q2: Jésus (p) a t-il dit que seule la foi en sa mort pour nos péchés représente le salut du genre humain ??
Si oui, dans quel livre ??

Matthieu 20 : 28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.


Jean 14 : 6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

En fait tu devrais lire la bible en commençant par l'Évangile selon Matthieu...tu peux aussi l'écouter en Mp3
http://www.enseignemoi.com/bible/matthieu.html
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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede Gavril » 8 Oct 2011 21

Donc pour mieux comprendre le caractère de la Rédemption, il convient de l'examiner conjointement avec la Création. Parce que la Rédemption est une nouvelle création; la nouvelle créature dans le Christ en provient.

Le livre de la Genèse n’est pas un recueil d’apologues, de fables moralisantes ou de mythologies. C’est au premier degré un livre d’histoire. Certes il nous est donné pour que nous tirions la leçon de l’histoire, mais parce que c’est notre histoire. Ce récit est écrit en un langage humain, et utilise des images humaines, mais c’est Dieu le Verbe qui est le prototype du langage humain.

Le Créateur a créé le monde par son Verbe : il a dit… et ce fut. Jour un. Il a créé Adam et Ève, à son image et à sa ressemblance il les fit. Il obtenaient la Vie en conformant leur volonté à celle de Dieu. Mais le Diable, celui se mit en travers, les séduisit en leur suggérant qu’ils étaient capables de discerner entre le Bien et le Mal; Ils y employèrent leur volonté propre.

D’où une effroyable catastrophe. Par la volonté d’un seul homme la mort est entrée dans le monde entier; La nature toute entière se dressa de colère contre Adam et Ève. Dieu alors intervint pour limiter les dégats et faire de la mort une déchéance partielle et provisoire, mettant à notre disposition un temps intermédiaire pour prouver notre repentir.

Dieu le Verbe vint parmi nous, il devint le Nouvel Adam, le Fils de l’homme, pour retrouver son image souillée par la boue de nos passions. Par sa mort volontairement subie il a mis la mort à mort. Son premier geste de Ressuscité fut de briser les portes de l’Hadès pour extraire Adam et Ève et tous les justes qui l’avaient précédé.

Nous ne devons en aucun cas évacuer le réalisme du récit de l’économie du Salut. C’est notre histoire.

Jean-Louis Palierne, théologien laïque et traducteur
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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede Gavril » 8 Oct 2011 21

arbimassihi a écrit:
genèse 3:
L'Eternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

avec la peau de quel animal a-t-il fait ces habit donc il a du sacrifier un animal et le sang a coulé pour obtenir la peau de cette animal qui a servi a couvrir la nudité en faisant cela Dieu leur a montré qu'il ne les a pas condamné mais recouvert leur faute et leur honte....C'est une préfigure que le pardon aussi s'obtiendra par le sang qui devra coulé sur la croix pour l'obtention du pardon de tout nos péché....



L'image peut semblé belle, cependant il ne me semble pas que c'est ainsi. Lorsqu'il est mentionné "de peau" c'est tout simplement notre corps notre peau !

C'est une fois dans notre monde tel que nous le connaissons, qu'Adam a très certainement utilisé la peau de l'animal qu'il avait dû tuer pour se nourrir. Dans l'Eden il n'avait pas ce soucis !
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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede keter » 9 Oct 2011 05

Gavril a écrit:L'image peut semblé belle, cependant il ne me semble pas que c'est ainsi. Lorsqu'il est mentionné "de peau" c'est tout simplement notre corps notre peau !

C'est une fois dans notre monde tel que nous le connaissons, qu'Adam a très certainement utilisé la peau de l'animal qu'il avait dû tuer pour se nourrir. Dans l'Eden il n'avait pas ce soucis !


L'acte par lequel Dieu sacrifie un animal pour "couvrir la nudité" de l'homme et de la femme, est une préfiguration du don de son Fils. Il y a ainsi pusieurs passages de l'Ancien Testament qui annonce le sacrifice du Fils pour notre rédemption:

* sang d'un agneau sur les linteaux des portes des hébreux en Egypte
* sacrifice d'Isaac

etc...


Note bien le point important dans cette histoire d'Adam et Eve: les hommes tentent eux-même de "couvrir leur nudité", mais c'est Dieu qui donne la véritable solution.

C'est bien pourquoi nous parlons de la grâce et non d'un salut par nos oeuvres...


Pour ceux qui veulent étudier plus avant la relation entre la Torah, les sacrifices, et la personne et l'oeuvre du Messie, lisez la Lettre aux Hébreux: http://www.levangile.com/Bible-LSG-58-1 ... te-oui.htm
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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede Gavril » 9 Oct 2011 10

keter a écrit:L'acte par lequel Dieu sacrifie un animal pour "couvrir la nudité" de l'homme et de la femme, est une préfiguration du don de son Fils. Il y a ainsi pusieurs passages de l'Ancien Testament qui annonce le sacrifice du Fils pour notre rédemption:

* sang d'un agneau sur les linteaux des portes des hébreux en Egypte
* sacrifice d'Isaac

etc...


Note bien le point important dans cette histoire d'Adam et Eve: les hommes tentent eux-même de "couvrir leur nudité", mais c'est Dieu qui donne la véritable solution.


Nous (selon le rit orthodoxe) parlons plutôt d'un changement d'état. Eve mangea du fruit en donna à Adam -désobéissance au seul commandement, moment décisif où l'homme et la femme se détournèrent librement de Dieu au lieu de rester en communion avec Lui. Et là Adam et Eve eurent conscience de ce changement d'état; d'un côté l'état paradisiaque que l'on peut concevoir comme une participation à la vie divine, de l'autre, l'état de pécheur à travers une vie pleine d'obstacles. La Bible rend cela par une image : "Ils connurent qu'ils étaient nu."

Quand le Seigneur demande "où es-tu ?", cela ne vise pas à découvrir le lieu où Adam se cachait; il s'agit pas d'un éloignement géographique mais de l'état de péché qui nous éloigne de Dieu.


keter a écrit:Pour ceux qui veulent étudier plus avant la relation entre la Torah, les sacrifices, et la personne et l'oeuvre du Messie, lisez la Lettre aux Hébreux: http://www.levangile.com/Bible-LSG-58-1 ... te-oui.htm


Je ne connais pas cette conception du sacrifice, mais je vais aller voir le lien.
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Re: jesus christ et adam

Nouveau messagede keter » 9 Oct 2011 10

Gavril a écrit:..."Ils connurent qu'ils étaient nu."...


Exactement ce que j'ai essayé de t'expliquer!


Ils connurent qu'ils étaient nus... après avoir désobéi à Dieu en mangeant le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.


Dieu les avaient prévenu: "le jour où tu en mangeras, tu mourras!"


Et c'est ce qui s'est produit, ils ont pris conscience de leur "nudité" devant Dieu, c'est à dire de leur état de pécheur. Chose qu'il n'était pas encore, auparavant.


"Le salaire du péché c'est la mort" et "Tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu!", nous dit la Bible"...


Quelle a été l'attitude d'Adam et Eve pour couvrir leur nudité? Ils ont cousu des plantes (*)...

Mais Dieu a sacrifié un animal pour les couvrir!


Il y a un enseignement très profond et très riche dans cette histoire de la Genèse... Ainsi dès l'origine le Seigneur nous révèle le plan du salut: ce n'est pas par nos oeuvres que nous sommes justifiés!


"Le salaire du péché c'est la mort... Mais le don gratuit de Dieu c'est la vie éternelle en Jésus Christ!"

"Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ."


La mort c'est d'abord, la séparation d'avec Dieu! Dieu n'a pas menti à Adam et Eve: ils sont mort spirutuellement...


C'est aussi pourquoi Jésus insiste tant sur le don de la vie éternelle dont il est le garant.


"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." Jean 3. 16


Depuis l'origine le salut par le don du Fils de Dieu est annoncé! Christ le révèle, et l'accompli!


"Etant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu." Romains 5. 1 et 2



-------------------------------------------
(*) Au passage, note le parallèle entre le sacrifice animal agréé par Dieu en faveur d'Abel, et le sacrifice végétal non agréé par Dieu en défaveurs de Caïn.
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