Les limites du pays d'Israël dans le coran

[shirly]

Les limites du pays d'Israël sont fixées (entre autres en Genèse 13, 15 et Exodes 32, 13) et il a été accordé en "possession éternelle" au peuple juif.
Le coran confirme dans les sourates 5, 24 et 7, 137, en précisant toutefois que c'est "allah" qui a donné aux enfants d'Israël l'est et l'ouest du pays (c'est à dire le pays à l'est et à l'ouest du Jourdain) en héritage.

Pouvez vous confirmer ces sourates ou donner une explication plausible ?

[Morpheus]

Prophetie Abdias 1

19 Et la maison de Jacob sera un feu, et la maison de Joseph une flamme, et la maison d'Esaü du chaume : ils s'allumeront parmi eux, et les consumeront; et il n'y aura rien de reste dans la maison d'Esaü : car l'Eternel a parlé. Ils (les israelites) posséderont le midi, [savoir], la montagne d'Esaü, et la campagne, [savoir], les Philistins; et ils posséderont le territoire d'Ephraïm, et le territoire de Samarie; et Benjamin possédera Galaad.

20 Et ces bandes des enfants d'Israël qui auront été transportés, posséderont ce qui était des Cananéens, jusques Sarepta; et ceux de Jérusalem qui auront été transportés, posséderont ce qui est jusques Sépharad; ils le posséderont avec les villes du midi.

Cette identification du peuple d'Edom avec les palestiniens devient plus claire à partir d'une lecture attentive de Abdias 19. Il est question de territoires, ceux qui contrôlent certains territoires en Terre sainte viendront à posséder des territoires supplémentaires... Dans ce verset nous pouvons voir que les Israélites reprennent des zones que les Edomites leur ont jadis volé. N'est ce pas ce qui s'est passé depuis 1948 ? Le territoire de l'état israelien s'est agrandit progressivement. C'est également ce qui est en train de se passer aujourd'hui avec les "colonies" israeliennes. Cette prophétie identifie avec une probabilité très forte les Edomites aux Palestiniens.

Le Sud (le Néguev, actuellement détenus par les Israéliens) ; les montagnes d'Esaü (sud de la Jordanie et peut-être la région d'Hébron, le sud de la Cisjordanie actuellement peuplées par des Palestiniens) ; la plaine (le Shéphélah, ou plus bas collines entre la région montagneuse centrale de l'Est et la plaine côtière à l'ouest, actuellement peuplées par des israliens) ; Philistins (dont la plupart est maintenant la bande de Gaza, territoire actuellement détenu par les Palestiniens). ; Les juifs Shéphélah posséderont le territoire d'Ephraïm et les domaines de la Samarie (nord de la Cisjordanie, maintenant occupée par des Palestiniens). ; Benjamin (la région autour de Jérusalem, actuellement détenues par les Israéliens) ; Gilead (nord de la Jordanie).

Mais des descendants d'Edom se trouvent aussi dans d'autres pays...

En plus de leur vie sédentaire dans la région de montagne de Séir, certains d'entre eux semblent être devenus des nomades, allant sur de vastes territoires dès fois patriarcale. Au sixième siècle avant JC, sous le règne de Nabuchodonosor, Nombreux Edomites de la région de la montagne de Séir furent emmenés captifs à Babylone. C'est peut être pour cela qu'il existe la ville de Bassorah en Irak ; Est ce là une variation de la ville Édomite Botsra (Genèse 36:33; 1Chroniques 1:44; Isaïe 34:6, 63:1). Il est semble probable qu'il y aient encore des Edomites en Irak et dispersées dans tout le Moyen-Orient. Après la fin de leur captivité par les perses, ces Édomites ont repris leur sédentarité. Leur tribu avait pour chef Teman (voir Abdias 9), nommé d'après le petit-fils aîné Esaü (Genèse 36:10-15). Et les plateaux rocheux de la Perse et le Turkestan devint connu comme le pays des Thémanites. Au Turkestan en Asie centrale, existe une ville nommée Amalik.

[shirly]

Oui, je connais ces versets et nous pouvons voir que les prophéties s'accomplissent aujourd'hui.

Mais je voulais voir si un membre qui connait bien le coran puisse confirmer ces sourates (sourates 5, 24 et 7, 137,) car dans le coran, il serait écrit qu'allah aurait donné le pays aux enfants d'Israël.

J'ai trouvé la sourate : 7.137. Et Nous donnâmes en héritage au peuple, naguère opprimé, les contrées orientales et occidentales que Nous avions bénies. Et c'est ainsi que se trouva réalisée la belle promesse de ton Seigneur aux fils d'Israël, en récompense de leur constance. Nous détruisîmes tous les ouvrages que Pharaon et son peuple avaient édifiés ou érigés.

[ban]

* تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق
{ يَٰقَوْمِ ٱدْخُلُوا ٱلأَرْضَ ٱلمُقَدَّسَةَ ٱلَّتِي كَتَبَ ٱللَّهُ لَكُمْ وَلاَ تَرْتَدُّوا عَلَىٰ أَدْبَارِكُمْ فَتَنْقَلِبُوا خَٰسِرِينَ }

وهذا خبر من الله عزّ ذكره عن قول موسى صلى الله عليه وسلم لقومه من بنـي إسرائيـل، وأمره إياهم عن أمر الله إياه، يأمرهم بدخول الأرض الـمقدسة.
Tafsir tabari:
ceci est un message de allah dans son discours qui ordonne au prophète moise de faire d'entrer son peuple sur la terre sainte d'Israël après la sortie d'Égypte.

Sourate 5 al maida v21
O mon peuple! Entrez dans la terre sainte ( ISRAËL) qu'Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants.

[soumis]

bas attendais c'est bizarre c'est satan qui vous dit sa? un coup le coran c'est la pire des choses un coup le coran confirme aussi que le pays d’Israël et pour les juifs? reste a savoir si cette héritage tien toujours car il était destiné au peuple élu et je ne pense plus que le peuple élu soit les juifs, désolé.

[ban]

bas attendais c'est bizarre c'est satan qui vous dit sa? un coup le coran c'est la pire des choses un coup le coran confirme aussi que le pays d’Israël et pour les juifs? reste a savoir si cette héritage tien toujours car il était destiné au peuple élu et je ne pense plus que le peuple élu soit les juifs, désolé.

Nous ne faisons que cité les verset du coran pour bien justifié les contradictions qu'ils contient et en aucun cas nous ne le prenons au serieux c'est pour vous mettre devant une evidence a vous de choisir et de cherchez ou est la verité...


Dieu te benisse

[soumis]

amine, que dieu te guide.

[monia]

Les limites du pays d'Israël sont fixées (entre autres en Genèse 13, 15 et Exodes 32, 13) et il a été accordé en "possession éternelle" au peuple juif.
Le coran confirme dans les sourates 5, 24 et 7, 137, en précisant toutefois que c'est "allah" qui a donné aux enfants d'Israël l'est et l'ouest du pays (c'est à dire le pays à l'est et à l'ouest du Jourdain) en héritage.

Pouvez vous confirmer ces sourates ou donner une explication plausible ?

Voici une vidéo qui explique comment le PEUPLE Juif a été inventé ...
Allah a donné la terre aux enfants d'Israel qui etaient des croyants et des soumis et non pas aux Juifs(peuple) ... il y a eu un mélange entre temps ...
à voir les vidéos de l'historien Israelien Shlomo Sand

http://www.youtube.com/watch?v=JXe9gsti_Lg

http://www.youtube.com/watch?v=bUBwSts3 ... re=related

[ban]

Les limites du pays d'Israël sont fixées (entre autres en Genèse 13, 15 et Exodes 32, 13) et il a été accordé en "possession éternelle" au peuple juif.
Le coran confirme dans les sourates 5, 24 et 7, 137, en précisant toutefois que c'est "allah" qui a donné aux enfants d'Israël l'est et l'ouest du pays (c'est à dire le pays à l'est et à l'ouest du Jourdain) en héritage.

Pouvez vous confirmer ces sourates ou donner une explication plausible ?

Voici une vidéo qui explique comment le PEUPLE Juif a été inventé ...
Allah a donné la terre aux enfants d'Israel qui etaient des croyants et des soumis et non pas aux Juifs(peuple) ... il y a eu un mélange entre temps ...
à voir les vidéos de l'historien Israelien Shlomo Sand
http://www.youtube.com/watch?v=JXe9gsti_Lg

http://www.youtube.com/watch?v=bUBwSts3 ... re=related

Oui nous savons très bien que le peuple d'Israël a été inventé de toute pièce par Dieu il a commencé avec Abraham et petit a petit c'est devenu une tribu et ensuite 12 tribus et plus tard un peuple....Tout est écrit dans la genèse,exode ....
Finalement avec le temps ces enfant d'Israël se sont tellement multiplié qu'ils sont devenu un peuple....

[monia]

Oui nous savons très bien que le peuple d'Israël a été inventé de toute pièce par Dieu il a commencé avec Abraham et petit a petit c'est devenu une tribu et ensuite 12 tribus et plus tard un peuple....Tout est écrit dans la genèse,exode ....
Finalement avec le temps ces enfant d'Israël se sont tellement multiplié qu'ils sont devenu un peuple....

je ne parle pas des enfants d'Israil , BANI Israeil mais des Juifs en tant que peuple , c'est une religion comme le Christianisme etc
le judaisme est né bien après Moise ... d'ailleur ce mot là n'existe même pas dans le pentateuque

certains sont devenu chrétien , d'autres musulmans ...exemple , les Juifs de Russie n'ont rien à voir avec les enfants d'Israel!

[ban]

Oui nous savons très bien que le peuple d'Israël a été inventé de toute pièce par Dieu il a commencé avec Abraham et petit a petit c'est devenu une tribu et ensuite 12 tribus et plus tard un peuple....Tout est écrit dans la genèse,exode ....
Finalement avec le temps ces enfant d'Israël se sont tellement multiplié qu'ils sont devenu un peuple....

je ne parle pas des enfants d'Israil , BANI Israeil mais des Juifs en tant que peuple , c'est une religion comme le Christianisme etc
le judaisme est né bien après Moise ... d'ailleur ce mot là n'existe même pas dans le pentateuque

certains sont devenu chrétien , d'autres musulmans ...exemple , les Juifs de Russie n'ont rien à voir avec les enfants d'Israel!

etre juif n'est pas une religion c'est le judaisme qui est la religion...

Les Juifs (hébreu : יְהוּדִים / yehoudim, grec ancien : Ἰουδαῖοι / Ioudaĩoi, latin : Iudaei, etc.) sont les membres d’un peuple lié à sa propre religion, le judaïsme, et au sens large du terme à une appartenance ethnique et religieuse5.

La tradition juive retrace leur ascendance à Abraham, Isaac et Jacob. Ils peuplent, selon elle, la Judée et structurent leur quotidien autour de la Torah. Celle-ci définit à la fois leurs croyances, leur histoire et leur devenir, légiférant leur vie dans l’ensemble des domaines de l’existence.

Suite aux aléas de leur histoire, les Juifs quittent la Judée et essaiment à travers le monde. Tentant de conserver leur mode de vie ancestral au sein des populations avoisinantes dans lesquelles ils s’acculturent, ils développent des traditions religieuses, culinaires et des langues propres ainsi que d’autres traits spécifiques. Réciproquement, ils exercent un certain attrait sur leurs populations d’accueil et l’on enregistre dans l’empire romain un nombre important de conversions au judaïsme. L’impact et la proportion de ces conversions font débat au sein des historiens, certains estimant qu’il n’y aurait plus de lien entre les Judéens et les Juifs modernes.

Les grandes révolutions de l’ère moderne entraînent chez nombre d’entre eux une perte ou un abandon de tout ou partie des repères traditionnels. Plusieurs tentatives sont menées pour les redéfinir en tant qu’entité confessionnelle, nationale ou culturelle de sorte qu’en français, l'usage commun distingue entre les Juifs (avec une majuscule - les « personnes descendant de l'ancien peuple d'Israël ») et les juifs (sans majuscule - « personnes qui professent le judaïsme »)6.

Le nombre total des Juifs contemporains est difficile à estimer avec précision, et fait l'objet de controverses, mais, selon une estimation effectuée en 2010, il serait d'environ 13,4 millions1. La majorité d'entre eux vit en Israël et aux États-Unis, et les autres principalement en Europe, au Canada et en Amérique latine.

Source wikipedia.

[monia]

t'a pas autre chose que wiki??


Il n' y a pas de descendance génétique de Juifs ...


http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

[ban]

t'a pas autre chose que wiki??


Il n' y a pas de descendance génétique de Juifs ...


http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

Pour le moment ils sont plus de 7 millions ce n'est pas des théorie qui vont tout remettre en question,il y a une descendance génétiques des juifs la preuve ils ne se sont pas mélangé aux autres peuple se marie entre eux ont gardé leur religion depuis des millénaires....
L'hébreu et la seul langue qui a su passé le temps et l'antiquité pour subsisté jusqu'à nos jours toutes les autres langues mortes ont disparu et ne sont plus parlé de nos jours..

[soumis]

donc une question, la religion du judaïsme n’appartient qu'aux juifs alors? une personne qui pense que c'est la bonne religion ne peux pas se reconvertir au judaïsme? a moins d'être millionnaire?

[Amada]

donc une question, la religion du judaïsme n’appartient qu'aux juifs alors? une personne qui pense que c'est la bonne religion ne peux pas se reconvertir au judaïsme? a moins d'être millionnaire?

Tout ça, c'est de la littérature.
A quoi ça sert de toujours parler du passé, de l'histoire, des religions?
Si tout le monde vivait aujourd'hui dans son coin sans emmerder les autres, en produisant, en travaillent la terre, en faisant tourner son économie, en développant ses richesses, ses ressources, en améliorant sa société, ses arts, ses sciences, en améliorant le sort de chacun et de tous, sans distinctions, en essayent d'avancer, d'aller vers la civilisation de paix, d'entraide, de solidarité...
Au lieu de ça, tout le monde pense que c'est bien plus facile d'aller parasiter les autres, ceux qui ont déjà évolué, qui ont avancé et qui ont atteint un certain niveau de civilisation.
Et c'est pour ça que tout le monde veut venir en France et en Europe, parce que nos ancêtres ont bâti un monde de paix, de solidarité et d'entraide, alors qu'ailleurs on a pas avancé d'un poil et on est resté à l'âge de pierre.
C'est facile de venir voler nos richesses et ne jamais rien donner en retour, comme le font ces dizaines de millions d'immigrés.
Mais à force de scier la branche sur laquelle on est assis, la chute devient de plus en plus présente.
Je ne parle pas de religion, car ce sont les pires moteurs de la haine, de la bêtise, de la destruction, de la folie humaine.
Je parle de l'homme, de l'homme qui est seul sur cette Terre, car il n'existe rien d'autre que l'homme.
Certains sont capables de vivre dans la paix tandis que d'autres ne cherchent qu'à détruire ou à conquérir par le fer et le feu.
C'est l'homme tout seul qui doit évoluer, avancer, devenir meilleur et plus éclairé.
Les idoles et les dieux ne sont que des prétextes à commettre toutes les horreurs les plus inqualifiables. On le sait, on le voit.
Chaque humain doit oeuvrer à construire sa vie dans la paix, dans l'harmonie et dans les respect de ses frères. Chaque peuple devrait faire la même chose.
Je suis peut-être hors sujet, mais lorsque je lis le contenu le plus souvent affligeant et indigeant de tous ces forums j'ai envie de recentrer un peu le débat.
Ce sont les humains qui font le bien et le mal.
Ceux qui croient en un dieu peuvent très bien lui parler et le prier de là où ils sont, chacun dans sa tête, sans passer par tout un système absurde. C'est la liberté. Mais on ne doit jamais rien imposer aux autres. Si on veut être libre, on doit accepter que les autres le soient aussi.
C'est à nous tous de vivre en paix, de nous respecter, de faire des efforts pour apprendre à vivre ensemble et à nous aimer.
Au diable les religions, les livres sacrés, les dieux, les prêtres, les lieux de culte. Tout cela n'a été, au fil de cette histoire dont vous parlez, que des causes de malheur, de mort et de destruction.
Laissons cette histoire, ces histoires à dormir de debout et ces livres sacrés qui ne sont que des tissus d'inepties qui feraient rire un gosse de quatre ans et abordons une nouvelle ère de civilisation humaine.
S'il y a des m"chants, des mauvais, des dictateurs, des semeurs de mort, il faut les neutraliser, les juger, les enfermer ou les tuer, mais pas faire souffrir des milliards d'humains qui, pour la plupart, ne demandent qu'à vivre en paix.

[VEREDIQUE]

Et c'est pour ça que tout le monde veut venir en France et en Europe, parce que nos ancêtres ont bâti un monde de paix, de solidarité et d'entraide, alors qu'ailleurs on a pas avancé d'un poil et on est resté à l'âge de pierre.
C'est facile de venir voler nos richesses et ne jamais rien donner en retour, comme le font ces dizaines de millions d'immigrés.

tu semble mal connaitre l'origine des richesses que tu as entre les mains !
l’Afrique a été dépouillés par la France et l'est toujours et encore
les somaliens crèvent de faim, alors que les européens jettent la nourriture dans la mer
vous avez rendu ce monde invivable : guerre et la haine ; le vol et les massacres = civilisation européenne
que tu es belle Amada avec ton revolver à la main = c'est ceci la France = la haine et le vol des autres

quel est le plus grand producteur des armes non conventionnel = bactériologique et chimique ?,

pour revenir au sujet : dans le coran, il ne s'agit pas de frontière pour tel ou tel pays
mais il parle de l'unicité
et la terre appartient à son propriétaire vrai
et la lois sur la terre appartiennent à Allah

[soumis]

au diable les religions??? tu emploie le mot diable? mais le diable n'existe pas lol

tu essaye d'avancer mais avant d'avancer cherche d’où tu viens tu le connais même pas le commencement que tu veut avancer. médite sur l'homme et le monde qui nous entoure avant de dire que la religion c'est n'importe quoi, croit pas que c'est nos ancêtres comme tu dit qui sont a l'origine du système solaire, de la terre et de l'univers, je suis uniquement d'accord avec toi que le mal et le bien c'est l'homme qui le fais.
mais sache que les hommes sans foi son pire, car il n'ont rien pour les empêcher de faire du mal.
tous les croyants ne sont pas.

par contre concernant l'immigration je te conseil de revoir ton histoire car la richesse de la France repose sur l'immigration, n'oublie pas qui a battit la france, ce ne sont pas les gaulois mais bien les émigrer qu'on a ensuite balancer dans des ZUP enfermé isolé, c'est sa légalité fraternité égalité, ceux qui compte dans ce monde c'est L'ARGENT, c'est notre pays qui te vole très chère, oui notre pays qui nous fait travailler de plus en plus et plus en plus tard, pour vivre toute sa vie misérablement et endetter. je préfère esclave de dieu qu'esclave de la société.

ne jette pas la faute sur la religion, nous sommes sur terres bien avant les gens sans foi, alors ne croyait pas que vous êtes au dessus des autres.