la religion de Jésus

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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede kaisersam » 30 Jan 2012 20

Marielle a écrit:Arrete kaiser, tu passe ton temps sur ce forum à rabaisser tout le monde et à faire passer les autres pour des incultes, des ignorants, des illetrés, sans parler des insultes sous entendues. tu as déjà été modéré et averti à ce sujet. tu n'es pas en position de donner des conseils ici.

te moquer des autres ne te rendras pas plus intelligent que tu veux nous le faire croire. je te reoturne le compliment.

la véritable intelligence se situe dans le respect des autres, et ça c'est un truc que tu n'es pas en mesure d'aborder, tout enflé d'orgueil que tu es.



c'est pourtant toi moderateur (trice) qui m'a raillé sur l'usage du mot christo centrisme
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede Marielle » 30 Jan 2012 21

Oui, ça te fais du bien de recevoir la monnaie de ta pièce.

apprend le respect, sois poli, évite les insultes et les raillerie niveau école primaire, et tu auras un minimum de crédibilité sur ce forum.
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede CFC » 30 Jan 2012 21

Esaie evoque Jesus?

ca c'est ta version qui n'engage que l'Eglise

le texte est a tout le monde

moi je dis qu'il annonce SANGOKU par exemple

c'est tout autant valable que de dire qu'il annonce Jesus par ces periphrases obscures


Esaie prophétise les souffrances de Jésus et sa crucifixion, c'est dans le texte......

Tu racontes que des sornettes peu sérieuses en histoire, et en plus tu es bidon en histoire antique...... x08

J'attends toujours que tu me parles de l'avènement de Cyrus, et un peu avant tiens, quand il a soumis les Mèdes à son autorité..... x08

niveau argument c'est pas terrible

et puis niveau culture je crois pas que tu fasses le poids dnc se moquer du mot que j'utilises ne te rendras pas plus intelligente


Argumentes un peu plus au lieu de parler de Sangoku

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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede kaisersam » 30 Jan 2012 21

"Esaie prophétise les souffrances de Jésus et sa crucifixion, c'est dans le texte......"

non ca n'est pas dans le texte JESUS n'est cité nul part le mot MESSIE est cité mais ce n'est pas JESUS desolé essaie encore

"Tu racontes que des sornettes peu sérieuses en histoire, et en plus tu es bidon en histoire antique...... "

t'es drole!!!
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede CFC » 30 Jan 2012 21

kaisersam a écrit:"Esaie prophétise les souffrances de Jésus et sa crucifixion, c'est dans le texte......"

non ca n'est pas dans le texte JESUS n'est cité nul part le mot MESSIE est cité mais ce n'est pas JESUS desolé essaie encore

"Tu racontes que des sornettes peu sérieuses en histoire, et en plus tu es bidon en histoire antique...... "

t'es drole!!!


Ben Esaie parle d'un homme rejeté, qui souffrirait et qui allait mourir pour nos fautes...... Tu penses qu'il parle de Mahomet ? x08

Oui je sais je suis drôle, mais j'attends toujours tes explications historiques.......

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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede Marielle » 30 Jan 2012 22

kaisersam a écrit:"Esaie prophétise les souffrances de Jésus et sa crucifixion, c'est dans le texte......"

non ca n'est pas dans le texte JESUS n'est cité nul part le mot MESSIE est cité mais ce n'est pas JESUS desolé essaie encore

"Tu racontes que des sornettes peu sérieuses en histoire, et en plus tu es bidon en histoire antique...... "

t'es drole!!!


voilà, ça c'est tout kaiser ça, il lui siffit de dire que Jésus n'est cité nul part, et hop, coup de baguette magique,voilà c'est fait, il a balancé aux toilettes les prophéties les plus précises concernant le messie. prophéties que je suis certaine il n'a jamais lues, mais il les connait mieux que tous ceux qui les ont étudiées de près..

comme c'est facile...

kaiser, t'es tout seul dans ton froc pour te foutre de 2 milliards de croyants qui ont vu la réalisation de ces prophéties dans la vie, la mort et la resurection de Jésus Christ?
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede titibxl » 31 Jan 2012 06

Esaïe n'annonce pas jésus?bien bien ,mettons donc le chapitre en entier puisqu'a apparement aller dans la bible et lire un chapitre entier est de trop (ou fait trop Peur?)

53:1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?
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53:2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
[Ajouter ce verset à mes favoris]
53:3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
[Ajouter ce verset à mes favoris]
53:4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53:5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53:6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53:7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche.
53:8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?
53:9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche
53:10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53:11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53:12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.


alors alors vbaffoué,battu,tué,subissant tout cela pour nos péchés,pour que nous soyons pardonnés,ayant eu son tombeau avec le riche mais par la suite élévé dans al gloire par Dieu mmmmqui cela peut il bien etre?ho c'est vraiment TROP difficile,non vraiment je ne vois pas de qui il peut s'agir ...


voila une exegese de 7.14 Esaie (c'est un peu long -


A) Les interprétations non messianiques :

Plusieurs interprètent : Si une femme, maintenant enceinte, enfantait un fils dans quelques mois, elle pourrait lui donner le nom favorable de : Dieu avec nous ; car, avant que cet enfant eût atteint l'âge de 2 ou 3 ans, la Judée serait delivrée.
Mais où serait, dans ce cas, le signe si solennellement annoncé comme venant, de la part de Dieu : Le Seigneur, lui, vous donnera un signe ?
Il s'agit d'ailleurs évidemment ici d'une mère et d'un enfant déterminés ( la jeune fille).
D'autres pensent que le prophète parle de sa propre femme et de l'enfant qu'elle devra bientôt mettre au monde (et que quelques-uns identifient avec Maherschalal-Chaschbaz ; mais voyez 8.4, note). C'est elle qui, éclairée par la promesse de Dieu, donnera à son fils ce nom de bon augure. Esaïe et ses fils sont, en effet, appelés des signes en Israël (8.18 ; comparez 7.3, note ; 8.3-4). Dans cette explication il serait impossible d'admettre que la personne nommée ici alema (jeune fille) fût la mère du fils aîné d'Esaïe, Schéarjaschub (verset 3). Il faudrait donc supposer que la première femme du prophète était morte et qu'il venait de se remarier. Mais, même ainsi, cette explication ne paraît pas soutenable. Jamais le mot alema ne désigne une femme mariée ; on peut s'en assurer en comparant les six autres passages de l'Ancien Testament où ce mot se rencontre :
Genèse 24.43, Rébecca au moment où Eliézer la demande en mariage pour Isaac
Exode 2.8, la jeune sœur de Moïse
Psaumes 68.26, les jeunes filles célébrant la fête
Cantique 1.3 ; 6.8, les jeunes filles dans le harem de Salomon
Proverbes 30.19
Le mot alema n'est point, sans doute, synonyme de bethoula, qui exprime la notion de virginité : il désigne la jeune fille, vierge ou non, en tous cas non mariée, comme cela ressort des exemples cités. Ajoutons qu'en 8.8, Emmanuel apparaît comme le légitime propriétaire de la Terre Sainte, envahie par les Assyriens ( ton pays, ô Emmanuel !). Pourrait-on parler ainsi d'un simple fils de prophète ?
On a pensé, par cette raison, à un fils du roi Achaz lui-même, à Ezéchias, par exemple, qui a vraiment joué en Israël un rôle de libérateur. Mais Ezéchias, au moment où parlait Esaïe, devait être âgé déjà de neuf ans. Il faudrait donc penser à quelqu'autre fils du roi, à nous inconnu, qui devait naître dans peu de mois. Mais quel signe spécialement donné de Dieu y avait il donc là ? La jeune femme dont parle Esaïe semble d'ailleurs être présente ; ce qui ne serait guère admissible, s'il s'agissait de l'une des femmes du roi.

Enfin à toutes ces explications s'oppose une raison plus décisive. La comparaison du chapitre 7 avec les chapitres 8 et 9 prouve que, dans la pensée d'Esaïe, Emmanuel n'est autre que le Messie. D'après 8.8, la Terre Sainte lui appartient ; 8.10, c'est lui qui doit faire échouer les desseins des ennemis du peuple de Dieu. Ce même enfant reparaît 9.1-6 (morceau qui forme un seul tout avec le chapitre 8, et qui est relié étroitement à 7.14 par le passage 8.8-10). L'identité des expressions employées constate celle de la personne : Elle enfante un fils... ; elle appelle son nom Dieu avec nous (7.14), comparez avec : Le fils nous est né... ; on appelle son nom Dieu fort (9.5). Au chapitre 11, verset 1, nous le retrouvons encore, comme le rejeton sortant du tronc d'Isaï (le père de David), par conséquent comme le Messie. Au chapitre 7, il va naître ; au chapitre 9, il est né ; au chapitre 11, il règne. Ces rapprochements ne laissent subsister aucun doute sur la pensée du prophète. Le contexte du chapitre 7 conduit naturellement à l'interprétation messianique. La délivrance dont Dieu donne le signe en la personne d'Emmanuel.
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede titibxl » 31 Jan 2012 06

obligé de faire en deux fois,post trop long :)

B) Les interprétations messianiques.

Quelques interprètes, tout en reconnaissant dans Emmanuel le Messie, pensent qu'au moment où il parlait, le prophète attendait sa naissance dans l'année ; sa mère serait naturellement l'une des femmes d'Achaz. Le fait aurait démenti cette prévision ; mais l'erreur ne porterait que sur le temps et ne détruirait pas la vérité foncière de la prophétie. Sans revenir à ce qui a été dit plus haut du terme alema, nous observerons que, dans le sens de ces interprètes, il ressortirait de 9.5 (l'enfant nous est né) qu'Esaïe aurait plus tard réellement appliqué sa prophétie à un fils d'Achaz, né au bout de quelques mois. Comment admettre qu'une erreur aussi colossale n'eût pas ôté tout crédit à sa parole, et que de tels oracles eussent été conservés dans le recueil de ses discours ? Puis, d'après 11.1, la famille royale doit être, au moment de la naissance du Messie, semblable à un tronc dont, il ne reste plus que les racines cachées en terre. La situation de la famille de David n'était point telle au temps d'Esaïe et ne pouvait le devenir dans l'espace de quelques mois.
D'après plusieurs exégètes, Emmanuel désignerait le Messie comme personnage futur, mais il serait préfiguré dans le présent par un enfant qui devait naître à cette époque, et qui aurait servi, pour ainsi dire, d'illustration à l'idée messianique. Mais qui serait cet enfant-type ? Et comment appliquer à deux individus différents la prophétie si concrète et si précise du verset 14 ?
D'après une dernière interprétation, il s'agit au verset 14 d'une réalité future, mais présente déjà dans l'intuition du prophète. (Comparez les descriptions 5.26-30 ; 10.28-34 si vivantes et si précises que le prophète semble avoir sous les yeux ce qu'il décrit.) L'indignation profonde où l'a jeté le refus d'Achaz a élevé chez lui à sa plus haute puissance le sens prophétique, et c'est comme une espèce de vision que se présente à lui le tableau du verset 14. Achaz ne veut pas de la délivrance d'en haut, mais le salut de Dieu n'en demeure pas moins, et se réalisera en son jour par la naissance d'Emmanuel. Cet événement futur est si certain, si nécessaire, qu'il est la garantie de la conservation de la théocratie, malgré la folie de ses chefs. Si l'on ne considère que le verset 14, nous ne savons ce que ce sens pourrait laisser à désirer. En employant le terme d'alema (qui, sans impliquer nécessairement la virginité, la suppose naturellement), Esaïe a-t-il pensé à la naissance miraculeuse du Messie ? Si l'on se rappelle certains faits de l'histoire israélite, par exemple la naissance extraordinaire d'Isaac, le fils de la promesse, on ne saurait trouver étrange que le prophète eût attribué une origine plus sublime encore à celui qu'il appelle Dieu fort, Dieu avec nous. Toutefois notre prophétie, de même que l'oracle analogue Michée 5.2-3, a un caractère trop énigmatique et mystérieux, pour que l'on puisse dire jusqu'à quel point le prophète s'est rendu compte du mode surnaturel de son accomplissement (Matthieu 1.23).


enfin le verset 8.8 d'Esaie
et il pénétrera en Juda, il débordera, il inondera, il montera jusqu'au cou ; et le déploiement de ses ailes couvrira toute la largeur de ton pays, ô Emmanuel !

exegese dit :Ton pays, ô Emmanuel ! Emmanuel est clairement désigné ici comme celui auquel la Terre Sainte appartient. Son droit est violé par l'invasion étrangère. Ce passage établit le sens messianique de 7.14.


enfin le verset 9:6 enfonce le Clou


Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; l'empire a été posé sur son épaule, et on le nomme Conseiller admirable, Dieu fort, Père à toujours, Prince de paix ;
6

pour augmenter l'empire et donner une paix sans fin au trône de David et à son royaume, pour l'affermir et l'établir par le droit et par la justice, dès maintenant et à toujours ; le zèle de l'Eternel des armées fera cela !
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede kaisersam » 31 Jan 2012 10

"kaiser, t'es tout seul dans ton froc pour te foutre de 2 milliards de croyants qui ont vu la réalisation de ces prophéties dans la vie, la mort et la resurection de Jésus Christ?"

2 milliards de temoins?


dis donc

t'as assisté a la passion du CHrist sur place?

t'etais la?
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede CFC » 31 Jan 2012 16

kaisersam a écrit:"kaiser, t'es tout seul dans ton froc pour te foutre de 2 milliards de croyants qui ont vu la réalisation de ces prophéties dans la vie, la mort et la resurection de Jésus Christ?"

2 milliards de temoins?

dis donc

t'as assisté a la passion du CHrist sur place?

t'etais la?


Et Mahomed était-il présent pour dire qu'ils ne l'ont pas crucifié c'est certain ? x19 x19 x19 x19 x19
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede kaisersam » 31 Jan 2012 17

CFC a écrit:
Et Mahomed était-il présent pour dire qu'ils ne l'ont pas crucifié c'est certain ? x19 x19 x19 x19 x19



Attend t'as pas pigé que le postulat du Coran : c'est pas Mohamed qui parle mais DIEU

Faut admettre cela (dans le debat) si tu veux qu'on discute de ce sujet sinon cela ne sert a rien

la tu me parles de 2 milliards de temoins...enfin bref
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede CFC » 31 Jan 2012 17

kaisersam a écrit:

Attend t'as pas pigé que le postulat du Coran : c'est pas Mohamed qui parle mais DIEU

Faut admettre cela (dans le debat) si tu veux qu'on discute de ce sujet sinon cela ne sert a rien

la tu me parles de 2 milliards de temoins...enfin bref


Quelle preuve as-tu que c'est "dieu" qui parle ? Le coran dit bien à un moment au sujet des juifs et chrétiens : "qu'allah les anéantisse".... alors pourquoi allah dit de lui-même "que je les anéantisse" au lieu de le faire ? x08
Dernière édition par CFC le 31 Jan 2012 17, édité 1 fois.
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede arbimassihi » 31 Jan 2012 17

CFC a écrit:Et Mahomed était-il présent pour dire qu'ils ne l'ont pas crucifié c'est certain ? x19


on plus x20 momo fait tout faux car il parle de tuer en premier et puis crucifié...( ils ne l'ont pas TUE ils ne l'ont pas crucifié ) il ne sais pas que les romains crucifiaient en premier et la mort vient suite a cette crucifixion.

je x19 rajoute quelques smileys.. x19 x19

C'est illogique si les juifs avaient reconnu en Jesus le Messie pourquoi alors vouloir le crucifié...

C'est comme si une femme stérile qui aimerais tellement avoir un bébé et un jour le médecin lui annonce qu'elle enceinte et elle décide d'avorter.. x08
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede Marielle » 1 Fév 2012 00

kaisersam a écrit:

Attend t'as pas pigé que le postulat du Coran : c'est pas Mohamed qui parle mais DIEU

Faut admettre cela (dans le debat) si tu veux qu'on discute de ce sujet sinon cela ne sert a rien


Ok admettons que c'est dieu qui a écrit le coran, qu'il s'est trompé, qu'il abrogé la moitié de ce qu'il a écrit par l'autre moitié.

Interresant...

démonstration:


4:43. Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites.

Donc Allah tolere l'alcool, il ne l'interdit pas, mais demande juste aux croyants de ne pas s'approcher de la salat jusqu'a ce qu'ils comprennent ce qu'ils disent, donc il est même permis de boire quelques verres si c'est pas jusqu'a l'ivresse.


5:90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

sourate 4 allah interdit d'aprocher la salt tant qu'on a pas dessoulé, et sourate 5 il dit que l'alcool est l'oeuvre du diable.

Il ne faut pas être un grand savant de l'islam pour comprendre que allah permet aux hommes de boire tout en sachant que le vin est l'oeuvre du diable.

pas très cohérent tout ça.
a moins que ce ne soit mahomet qui s'est pris les pieds dans le tapis, une fois de plus;

et ne venez pas me parler de commandement progessifs.
si le vin est l'oeuvre du diable, comment dieu pourrait-il le permettre??
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede CFC » 1 Fév 2012 05

Bien vu Marielle, mais attends-toi à une réponse philosophique (ou aucune réponse x22 ) de sa part x02
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede Marielle » 1 Fév 2012 12

Il va me dire que je suis haineuse x16
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede CFC » 1 Fév 2012 13


5:90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.


Le vin provient du raisin qui a été créé par Dieu.... Mahomet était complètement à la ramasse..... Il préférait passer son temps en compagnie de femmes que de communier réellement avec Dieu

Il va me dire que je suis haineuse x16


Réponse classique prouvant qu'il n'a rien d'autre à dire.....
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Re: la religion de Jésus

Nouveau messagede Marielle » 1 Fév 2012 21

CFC a écrit:
Réponse classique prouvant qu'il n'a rien d'autre à dire.....


quand il ne reste que les attaques sur la personne on a tout compris.
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