allah,les favoris et les esclaves

Etude de l'islam via les hadiths et le coran
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede user1 » 1 Nov 2011 21

Coran (23:5-6) – "…qui s’abstiennent de tout rapport charnel, sauf avec leurs épouses ou leurs esclaves, en quoi ils ne sont pas à blâmer…"
Ces versets autorisent donc au maître le sexe avec ses esclaves. Voir aussi Coran (sourate 70: v29-30)
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede user2 » 4 Nov 2011 13

Ils se réclament de la religion abrahamique alors que Abraham n'avait qu'une seule épouse Sarah.
Moïse aussi.
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede elihu » 4 Nov 2011 13

vous dérivez sérieusement les esclaves sont traitées avec bonté il suffit de lire

[4:24] Les femmes (An-Nisa') :
et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Dieu est, certes, Omniscient et Sage.
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede user2 » 4 Nov 2011 13

alihu, c'est quoi concrètement la différence entre une esclave et une épouse??
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede elihu » 4 Nov 2011 14

Marielle a écrit:alihu, c'est quoi concrètement la différence entre une esclave et une épouse??


en fait une esclave peut être une épouse, la difference c'est que la femme libre se marient avec l'accord de ses parents alors que l'esclave se marie avec l'accord de son maître. j'aime pas le terme " esclave" il faut dire " servante" suite a cela elle sont considéré au même niveau. le prophète sws a ordonner de bien traiter les servants et servantes. si une servante commet l'adultère elle reçoit la moitié du chatiment que recevrait une femme libre. Dieu a allégé la punition pour la servante.
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede user1 » 4 Nov 2011 18

elihu a écrit:en fait une esclave peut être une épouse, la difference c'est que la femme libre se marient avec l'accord de ses parents alors que l'esclave se marie avec l'accord de son maître. j'aime pas le terme " esclave" il faut dire " servante" suite a cela elle sont considéré au même niveau. le prophète sws a ordonner de bien traiter les servants et servantes. si une servante commet l'adultère elle reçoit la moitié du chatiment que recevrait une femme libre. Dieu a allégé la punition pour la servante.


Les esclaves sont le butin de guerre après chaque razzia les souhaba revenais avec des femmes et des enfant non pubères,et chacun s'appropriait les prises et les plus belles femmes devaient passé au lit avec mahomed...

le coran atteste l'esclavagisme..

Sourate 33 el ahzab v:50) -
O Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Bukhari (80:753) - "Le prophète dit, "Les esclaves affranchis appartiennent aux gens qui les ont affranchis.""



Bukhari (52:255) - L'esclave qui reconnait l'islam et continue à servir son maitre musulman recevra une double récompense au paradis.



Bukhari (41.598) - Les esclaves sont considérés comme des biens matériels. Ils ne peuvent pas être affranchis si leur propriétaire est endetté, mais plutôt utilisés pour payer ses créanciers.



Bukhari (62:137) - Ce passage raconte comment des femmes furent capturées comme esclaves dans une bataille par les hommes de Mahomet après qu'ils eurent tué leurs maris et leurs frères. Les femmes furent ensuite violées avec l'assentiment du prophète.
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede user2 » 4 Nov 2011 19

merci Arbi pour ces précieux renseignements.

donc l'islam permet aux hommes d'avoir des relations sexuelles avec leurs épouses, ce qui est normal, mais aussi avec leurs esclaves.

un homme peut avoir jusqu'à 4 épouses, même des petites filles de 10ans, et aussi autant d'esclaves qu'il peut en posséder.

Est-ce que j'ai tout compris??
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede user1 » 4 Nov 2011 21

Marielle a écrit:merci Arbi pour ces précieux renseignements.

donc l'islam permet aux hommes d'avoir des relations sexuelles avec leurs épouses, ce qui est normal, mais aussi avec leurs esclaves.

un homme peut avoir jusqu'à 4 épouses, même des petites filles de 10ans, et aussi autant d'esclaves qu'il peut en posséder.

Est-ce que j'ai tout compris??


Coucher avec ses esclaves n'est pas considérer comme haram dans l'islam car a la base ces esclaves étaient capturé durant les razzia et elle n'étaient pas musulmanes donc cela leur est permis d'avoir des relations avec et ceci était la récompense de momo a ceux qui le suive...
C'est pour ça que le verset dit bien que les adeptes de momo avaient le droit de coucher avec les esclaves meme si elles étaient marié...le mari esclave devra se la fermer ou il sera étêté... x26
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede user1 » 4 Nov 2011 21

Marielle a écrit:merci Arbi pour ces précieux renseignements.

donc l'islam permet aux hommes d'avoir des relations sexuelles avec leurs épouses, ce qui est normal, mais aussi avec leurs esclaves.

un homme peut avoir jusqu'à 4 épouses, même des petites filles de 10ans, et aussi autant d'esclaves qu'il peut en posséder.

Est-ce que j'ai tout compris??


Coucher avec ses esclaves n'est pas considérer comme haram dans l'islam car a la base ces esclaves étaient capturé durant les razzia et elle n'étaient pas musulmanes donc cela leur est permis d'avoir des relations avec et ceci était la récompense de momo a ceux qui le suive...
C'est pour ça que le verset dit bien que les adeptes de momo avaient le droit de coucher avec les esclaves meme si elles étaient marié...le mari esclave devra se la fermer ou il sera étêté... x26

Je viens de regarder une émission live de Boutros Zakaria sur les guerres de momo selon les hadiths et les écrits islamiques...
http://alfadytv.tv/live.htm live
momo ne tenait ses adeptes que par la promesse d'avoir autant de femmes qu'ils voulaient s'il acceptaient de faire des razzia sous son autorité.
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede user3 » 4 Nov 2011 21

arbimassihi a écrit:Je viens de regarder une émission live de Boutros Zakaria sur les guerres de momo selon les hadiths et les écrits islamiques...
http://alfadytv.tv/live.htm live
momo ne tenait ses adeptes que par la promesse d'avoir autant de femmes qu'ils voulaient s'il acceptaient de faire des razzia sous son autorité.


Il est évident que c'est la perspective d'avoir des esclaves sexuels qui a poussé les premiers adeptes de l'islam à partir faire des conquêtes. De toute façon dans la vie ou dans la mort, ils auraient été récompensés par des jouissances charnelles...... et si je ne me trompe pas, aucune référence aux relations avec allah au paradis même..... J'ai l'impression que les muslims au paradis mènent leur vie tranquille sans se soucier d'allah......
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede user2 » 5 Nov 2011 08

CFC a écrit:
Il est évident que c'est la perspective d'avoir des esclaves sexuels qui a poussé les premiers adeptes de l'islam à partir faire des conquêtes. De toute façon dans la vie ou dans la mort, ils auraient été récompensés par des jouissances charnelles...... et si je ne me trompe pas, aucune référence aux relations avec allah au paradis même..... J'ai l'impression que les muslims au paradis mènent leur vie tranquille sans se soucier d'allah......


quelque chose me dit que c'est la même perspective d'avoir des esclaves sexuels qui poussent les mahometants à venir en occident se taper des blanches pas timides et très gentilles...
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede elihu » 5 Nov 2011 15

franchement vous exagéréz et vous le savez très bien

une question me taraude

Deutéronome 21:11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.

moïse a fait pareil non? et puisque vous considérez jésus comme étant votre dieu, alors pourquoi jésus a ordonner a moïse de jouir des captives?
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede Narcisse » 5 Nov 2011 15

elihu a écrit:franchement vous exagéréz et vous le savez très bien

une question me taraude

Deutéronome 21:11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.

moïse a fait pareil non? et puisque vous considérez jésus comme étant votre dieu, alors pourquoi jésus a ordonner a moïse de jouir des captives?


Elihu,

Si on plonge dans la nuit des temps on risque de se trouver déphaser avec l'évolution historique. Et avec l'histoire.

Pourquoi la torture était-elle légale sous Louis XIV est illégale aujourd'hui ? Question d'évolution des moeurs.

En fait Jésus était en avance sur son temps et Muhammad en retard sur Jésus mais en phase avec son époque.

Aujourd'hui on a remis un peu tout à niveau mais Muhammad reste toujours en retard (normal) et Jésus est encore en avance.

Rien n'est plus beau qu'un message intemporel... C'est mon humbre avis...
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede elihu » 5 Nov 2011 16

Elihu,

Si on plonge dans la nuit des temps on risque de se trouver déphaser avec l'évolution historique. Et avec l'histoire.

Pourquoi la torture était-elle légale sous Louis XIV est illégale aujourd'hui ? Question d'évolution des moeurs.

En fait Jésus était en avance sur son temps et Muhammad en retard sur Jésus mais en phase avec son époque.

Aujourd'hui on a remis un peu tout à niveau mais Muhammad reste toujours en retard (normal) et Jésus est encore en avance.

Rien n'est plus beau qu'un message intemporel... C'est mon humbre avis...


mais d'après toi c'est jésus qui ordonne de jouir des captives de guerre puisque jésus est dieu pour toi.

tu t'égares là.
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede Narcisse » 5 Nov 2011 16

elihu a écrit:mais d'après toi c'est jésus qui ordonne de jouir des captives de guerre puisque jésus est dieu pour toi.

tu t'égares là.


Jésus ordonne de jouir des captives ? Muhammad oui parle de captives et de jouissance mais Jésus je ne l'ai jamais entendu parler comme ça.

Faut-il comprendre qu'il faut passer à autre chose... de lègèrement plus spirituel et élévé que les captives, les guerres de conquètes et la jouissance sexuelle des esclaves...
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede elihu » 5 Nov 2011 16

mais jésus est dieu pour toi, c'est lui qui a ordonné a moïse de prendre des captives pour jouir d'elles
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede user2 » 5 Nov 2011 17

elihu a écrit:mais jésus est dieu pour toi, c'est lui qui a ordonné a moïse de prendre des captives pour jouir d'elles


tu peux donner une référence biblique de ce que tu dis stp..
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Re: allah,les favoris et les esclaves

Nouveau messagede user1 » 5 Nov 2011 20

elihu a écrit:franchement vous exagéréz et vous le savez très bien

une question me taraude

Deutéronome 21:11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.

moïse a fait pareil non? et puisque vous considérez jésus comme étant votre dieu, alors pourquoi jésus a ordonner a moïse de jouir des captives?


Pourquoi tu ne va pas loin dans ta lecture de ce verset et la suite...
Le verset ne commence t-il pas par PEUT-ÊTRE donc ce n'est pas un commandement mais une SUPPOSITION et moise n'a pris aucune esclave chez lui ni abusé d'elle...
la suite du verset dit bien au cas ou il aurait pris cette femme il devra la respecté donc moise n'a pas pris cette femme qui aurait pu lui plaire...

La prochaine fois analyse bien les termes utilisé dans les verset et ne vient pas faire d'un PEUT-ETRE un commandement...

Je pense que tu as bien compris maintenant le sens du verset il s'agit d'une mise en garde contre le mauvais traitement...
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