Champ de labour

Etude de l'islam via les hadiths et le coran
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Re: Champ de labour

Nouveau messagede AlBan » 3 Mai 2012 16

Sunan Tirmidhi 1160
Talq bin ‘Ali a rapporté : Le Messager de Dieu a dit : « quand l’homme appelle sa femme pour son désir, elle doit allée vers lui même si elle est au fourneau ».
Abou ‘Isa a dit : « cet hadith est hassan gharîb ».

عن أبيه طلق بن علي قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا الرجل دعا زوجته لحاجته فلتأته وإن كانت على التنور قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب
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Re: Champ de labour

Nouveau messagede AlBan » 4 Mai 2012 09

Il faut aussi préciser qu'à la base ce verset 2:223 était interprété comme une permission de la sodomie.

Tafsir de Qurtubi:

وذهبت فرقة ممن فسّرها بـ «ـأين» إلى أن الوطء في الدّبر مباح؛ وممن نسب إليه هذا القول: سعيدُ بنُ المسيّب ونافعُ وٱبنُ عمرَ ومحمد بن كعبٍ القُرَظيّ وعبد الملك بن الماجشون، وحُكي ذلك عن مالكٍ في كتاب له يسمى «كتاب السر».
وذكر ٱبن العربيّ أن ٱبنَ شعبان أسند جواز هذا القولِ إلى زمرة كبيرة من الصحابة والتابعين

"ceux qui ont interprété le « où » comme une permission des relations anales. Ceux qui ont dit cela sont : Sa'id bin al-Moussayyeb, Nafi', Ibn Omar, Mohammed bin Ka’b al-Qorazi, et ‘Abd al-Mâlik bin al-Mâjichoun, et cela a été rapporté par Mâlik dans un livre intitulé « Kitâb as-Sir ».
[...]
Ibn al-'Arabi a rappelé que Ibn Sha'ban a attribué la permission de cela à un large groupe de compagnons et de tabi'un."

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1

C'est plus tard que les savants sunnites ont réinterprété ce verset et disent maintenant qu'il permet de prendre sa femme en levrette.
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Re: Champ de labour

Nouveau messagede user2 » 4 Mai 2012 10

sodomie, levrette...

C'est très spirituel tout ça!!
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Re: Champ de labour

Nouveau messagede user3 » 4 Mai 2012 10

Marielle a écrit:sodomie, levrette...

C'est très spirituel tout ça!!



J'ai toujours dit que l'islam n'était qu'une religion de codification des plaisirs charnels avec un peu de "spiritualité" pompée sur le judéo-christianisme....... et hop on invente une religion qui fait plaisir aux hommes tout en conservant une bonne conscience religieuse après avoir fait 5 prières par jours et les diverses autres rituels religieux......

Je crois vraiment que Mahomed devait s'ennuyer à mourir en chercher à inventer des versets et des prescriptions ne venant pas de Dieu, vu qu'il ne pensait qu'à copuler....... Sacré x31
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Re: Champ de labour

Nouveau messagede elihu » 4 Mai 2012 11

arreter de mentir ce verset ne vise pas la sodomie puisque mohammed sws l'a interdit en disant que dieu ne regardera pas celui qui sodomise sa femme

et dieu dans le coran dit de venir a nos femmes par là ou dieu l'a permis c'est a dire par voie vaginale

ce verset vise la façon de venir a sa femme c'est a dire dans les positions qu'ils veulent
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Re: Champ de labour

Nouveau messagede AlBan » 4 Mai 2012 14

Elihu a écrit:arreter de mentir ce verset ne vise pas la sodomie puisque mohammed sws l'a interdit en disant que dieu ne regardera pas celui qui sodomise sa femme


Déjà sort ton hadith.
Ensuite les hadiths interdisant la sodomie ont été écrits 200 après les faits justement pour donner une nouvelle interprétation à ce verset, mais la plupart des compagnons de Muhammad et des tabi3un ont dit qu'il s'agissait de la permission de la sodomie et ça tu ne pourras jamais le changer c'est inscrit dans vos livres pour toujours.
Chez les chiites la sodomie est halal, eux au moins suivent le coran, pas comme les sunnites.
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Re: Champ de labour

Nouveau messagede AlBan » 4 Mai 2012 15

A Médine, dans la ville du prophète, on décapsulait les rondelles:

tafsir ibn kathir 2:223

وَإِنْ كَانَ قَدْ نُسِبَ هَذَا الْقَوْل إِلَى طَائِفَة مِنْ فُقَهَاء الْمَدِينَة وَغَيْرهمْ

"cet avis a pour origine un groupe des savants de Médine et d'autres".

Apparement al-Shafi a dit que c'était aussi halal, il est mort en 820 quand Bukhari, Muslim, Abu Dawud etc étaient encore tout jeune. Je vais essayer de retrouver ça.
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Re: Champ de labour

Nouveau messagede AlBan » 4 Mai 2012 15

voilà c'est dans le tafsir al-durr al-manthur de Suyuti, al-Shafi3i dit que comme le prophète ne l'a pas interdit, par analogie la sodomie est HALAL:

ما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم في تحليله ولا تحريمه شيء، والقياس أنه حلال

Ensuite on voit la manipulation, on dit que al-Shafi3i avait dit cela jadis mais après il l'a interdit:

لعل الشافعي كان يقول ذلك في القديم، وأما في الجديد فصرح بالتحريم

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1
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Re: Champ de labour

Nouveau messagede elihu » 4 Mai 2012 16

on se fiche de ce que disent les individus, mohammed a dit interdit de sodomiser sa femme donc basta
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Re: Champ de labour

Nouveau messagede AlBan » 4 Mai 2012 16

elihu a écrit:on se fiche de ce que disent les individus, mohammed a dit interdit de sodomiser sa femme donc basta


Ses compagnons et leurs descendants ne l'ont pas interdit, même al-Shafi3i dit que Muhammad ne l'a jamais interdit. Ce sont des individus comme tu dis, 2 siècles après la mort du prophète, qui ont inventé des hadiths prophétiques pour faire croire que c'est interdit.
Mais faut pas s'attendre à des miracles avec toi, ton cerveau est dans un placard au milieu de toiles d'araigné.
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Re: Champ de labour

Nouveau messagede user1 » 4 Mai 2012 22

281. Selon Abou Hourayra , le Messager d'allah a dit :
« Lorsque le mari invite sa femme à partager sa couche, qu'elle s'y refuse et qu'il passe la nuit mécontent d'elle, les anges ne cessent de la maudire jusqu'au matin.
[Bukhari et Muslim]

Une autre version de Bukhari et Muslim cite :
« Lorsque la femme passe la nuit, fuyant le lit de son mari, les anges la maudissent jusqu'au matin. »
(p103)

Toujours selon Abou Hourayra , le Messager d'allah a dit :
« Il n'est pas permis à l'épouse de jeûner en présence de son mari sans son consentement, ni de faire entrer dans sa demeure qui que ce soit sans son autorisation. »

Selon Abu Talq Ibn Ali , le Messager d'allah a dit :
« Quand l’homme appelle son épouse pour satisfaire son désir, elle doit y répondre même si elle est en train de cuire son pain ».Tirmidhi et Nasâ-i)

Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit :
« Si je devais ordonner à quelqu’un de se prosterner devant son semblable, j’ordonnerais sûrement à la femme de se prosterner devant son mari ».
(Tirmidhi)



1629. Selon Ibn 'Abbas , le Prophète a dit :
« Ne vous isolez pas avec une femme sauf en présence d'un de ses proches parents, de ceux qu'elle ne peut épouser. »


Abu Nujayd 'Imran ibn al-Husayn rapporte qu'une femme de la tribu de Juhayna vint au Messager d'allah alors qu'elle était enceinte à la suite des relations adultères. Elle lui dit : « O Messager de Dieu ! J'ai transgressé l'une des limites de Dieu. Fais-moi subir le châtiment qui s'impose ». Le Prophète fit alors venir son plus proche parent et lui dit : « Traite-la bien. Dès qu'elle met au monde son enfant, viens me voir ! » Et c'est ce qu'il fit. Le Prophète donna alors l'ordre de bien attacher ses vêtements à son corps (pour éviter qu'elle ne se découvre) puis de la lapider. Une fois morte, il pria sur elle. ‘Omar lui dit : « O Messager de Dieu ! Tu pries sur elle alors qu'elle a forniqué ? ». Il Lui répondit : « Elle a exprimé un repentir qui, si on le partageait entre soixante dix personnes de Médine, leur suffirait (pour les absoudre). As-tu jamais trouvé de plus noble que le don de sa propre vie à Dieu Tout Puissant. ? »

- L'interdiction de regarder une femme
-L'interdiction de se trouver seul en présence d'une femme
- L'interdiction faite à la femme de voyager seule


Le Musulman est ici conditionné pour avoir le pouvoir de décision, et la femme se doit de lui obéir, lui être soumise, il a lui et lui seul autorité sur le foyer.

Est-ce que ces Hadiths sur les femmes te semblent en harmonie avec les Principes et Valeurs Occidentales ?
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