Le coran est-il descendu ou inventé localement ?

[user1]

le coran est-il descendu en une fois ou par sourate l'une après l'autre a-t-il été abrogé avant de descendre ou après...
abu lahab est-il été créer pour coïncider avec les versets le concernant et il a fait office de figurant...
l'adoption a-t-elle été toléré ou abrogé après la descente du coran,le mariage de mahomed avec Zayned etait-il programmé avant ou après la descente du coran...

si on réfléchis bien et on prend les personnage du coran il ressort deux chose tout a été créer pour faire concordé les sourates avec les personnages dans ce cas le libre choix n'existe pas ou il a été inventé au fur et a mesure.
Si les personnage ont été crée pour faire coïncider les sourates alors allah est injuste car il fait subir sa colère sur des gens qui n'ont pas demander a avoir ce rôle exemple abu lahab.
il reste la dernière possibilité inventé au fur et a mesure et cela devient l’œuvre de mahomed car lui seul pouvait faire des citations de gens qui l'ont côtoie et donner a chacun un rôle puisque les paroles des personnages autres que allah y sont citées....
les discours des juifs et de qoreish et des autres personnages nous sont relaté dans le coran cela veut dire qu'ils ont étés dites et sorti de leur bouche et non de celle d'allah et tout cela face à mahomed ou derriere son dos selon les versets...donc elles ne sont pas écrite par avance dans le coran autrement cela revient a dires que tout étaient écrit d'avance et allah a créer juste les figurants pour que tout le scenario soit reproduit ...

A moins que allah ne les a programmés pour dires toutes ces paroles et dans ce cas il crée des opposants a lui-même.dans ce cas c'est un monde robotisé et par de libre arbitre.

les versets sur les nombreux mariages de mahomed étaient-ils écrit dans le coran céleste ou allah s'est-il adapté aux envies de mahomed en particulier avec sa belle fille Zayned...

Si allah savait que mahomed allait finir par se marier avec sa belle fille zayned pourquoi allah a t.il laissé zayned se marier avec zayd et après les faire divorcé et rendre malheureux zayd .allah penses-t-il qu'au bien d'un seul homme mahomed et pas aux autres?

Pourquoi allah n'a pas donné le verset qui interdit l'adoption avant le mariage de zayneb avec zayd....

si mahomed n'avait pas eu le coup de foudre pour zayned et ne s'est pas marié avec elle est-ce que l'adoption serait interdite dans l'islam et la kafala ( parrainage ) n'aurait plus sa raison d’être...

J’espère que vous allez alimenter ce topic avec plein de question dans ce style...

a nos amis muzz repondez autant que vous le pouvez a moins que la mécréance ne vous touche et ne deviendrez libre de penser.

[user3]

Mahomet étalt clairement adultère puisqu'il a volé l'épouse de son beau fils Zayd....... Et cela est clairement interdit dans la loi de Moise...... Le coran aurait donc été une nouvelle révélation de "Dieu" et annulerait ses lois sur la pureté charnelle ?

[liondejuda]

bonjour si le coran est increer , comment cela se fais que le premier adam n'a til pas reçu le coran de suite .

comme Allah dois tout savoir , il savait donc , que la torah , le zabur , et l'évangile serais falsifier .

et que le seul le coran serait sont véritable livre , a quoi cela a servi d'envoyer des livres a ses prophétes , qu'il a laisser falsifier selon les musulmans ! cela n'a fais qu'embrouiller l'espéce humaine dans de fausse religion , que Allah lui même a laisser se dévolopper , puisqu'il a laisser ses livres falsifier se répandre partout dans le monde et corrompre l'humanité .

ensuite Allah , dans le coran dis que nous sommes des mécréants , mais de mon point de vu , c'est alors de sa faute , car primo il aurait du garder ses livres de toute falsification de la main de l'homme .

secondo , il n'aurait jamais du laisser le judaisme et le christianisme , se répandre partout dans le monde sachant que ses livres sont falsifier , et que des milliards de personne croirait en ses religionS et donc irait en enfer .

les musulmans , vont nous dire oui , mais c'tais pour les tester , primo on ne voit pas un verset dans le coran qui dis qu'il a tester les juifs et les chrétiens , pour voir si il allait falsifier les livres .

secondo , admettons que cela sois vrai , aprés que sois disant les chrétiens et les juifs auraient falsifier leur livre . pourquoi les a t'il pas punis ? et ensuite leur donner les originaux , afin que des milliards de personne issu de sa création ne soit pas perdu en enfer ??

de plus , pour Allah , un seul test , n'aurait pas suffis d'aprés les musulmans , car aprés l'avoir fais avec sois disant la torah, il l'a également fais avec tout les autres livres de la bible , ce qui me semble vraiment incroyable , incohérent et absurde , de la pars d'un DIEU , qui veut que le bien de sa création .

[JM123]

Moi une question me turlupines..... Si les prophètes ont tous enseigné l'Islam comme le prétends Mahomet, comment ce fait'il qu'on ne retrouve aucun doctrine qui émane du Coran avant l'an 700.
Même le mot Islam n’existait pas avant cette époque?
Si les prophètes enseignait l'islam, on devrait retrouvé moult et moult récit de cette doctrine, soit dans la bible soit sur d'autres support.

Mais rien, c'est le néant, le désert, le vide intersidéral....
Preuve que le coran a bel et bien était inventé en l'an 700 et que jamais un seul prophète n'a été inspiré pour enseigner cette doctrine.

[user1]

bonjour si le coran est increer , comment cela se fais que le premier adam n'a til pas reçu le coran de suite .

comme Allah dois tout savoir , il savait donc , que la torah , le zabur , et l'évangile serais falsifier .

et que le seul le coran serait sont véritable livre , a quoi cela a servi d'envoyer des livres a ses prophétes , qu'il a laisser falsifier selon les musulmans ! cela n'a fais qu'embrouiller l'espéce humaine dans de fausse religion , que Allah lui même a laisser se dévolopper , puisqu'il a laisser ses livres falsifier se répandre partout dans le monde et corrompre l'humanité .

ensuite Allah , dans le coran dis que nous sommes des mécréants , mais de mon point de vu , c'est alors de sa faute , car primo il aurait du garder ses livres de toute falsification de la main de l'homme .

secondo , il n'aurait jamais du laisser le judaisme et le christianisme , se répandre partout dans le monde sachant que ses livres sont falsifier , et que des milliards de personne croirait en ses religionS et donc irait en enfer .

les musulmans , vont nous dire oui , mais c'tais pour les tester , primo on ne voit pas un verset dans le coran qui dis qu'il a tester les juifs et les chrétiens , pour voir si il allait falsifier les livres .

secondo , admettons que cela sois vrai , aprés que sois disant les chrétiens et les juifs auraient falsifier leur livre . pourquoi les a t'il pas punis ? et ensuite leur donner les originaux , afin que des milliards de personne issu de sa création ne soit pas perdu en enfer ??

de plus , pour Allah , un seul test , n'aurait pas suffis d'aprés les musulmans , car aprés l'avoir fais avec sois disant la torah, il l'a également fais avec tout les autres livres de la bible , ce qui me semble vraiment incroyable , incohérent et absurde , de la pars d'un DIEU , qui veut que le bien de sa création .

Aucun écrit islamique ne dit que la bible est falsifier textuellement le seul verset du coran parle de falsification de la compréhension et non du texte lui-même...

De tout façon il était impossible de falsifier des milliers de bible éparpillé partout sur le bassin méditerranéen,ils aurait fallu que tout les possesseurs de bibles se mettent d’accord sur les textes a modifier et au vu des distance qui les séparaient il leur aurait fallut des siècles pour retrouver chaque possesseurs de bible et ce n'est dit pas que tous accepteraient de le faire.
Si la bible était réellement falsifier le coran n'aurait jamais conseillé a momo de consulté les gens du livre.

Sourate 10 youness 94
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

Si vous lisez le coran et la raison de la sois disant descente de versets c'est toujours des versets adaptés a la situation et de ce fait non jamais étaient écrits par avance et tout le coran est construit sur cette base.

La mission dont momo s'est targué et le tawhid ( unicité de Dieu ) mais ça tout le monde la savait depuis l'antiquité donc rien de nouveau dans son message a part s’imposer comme prophète des bédouins et la fin son message est devenu la dualité allah et mahomed.

[user2]

aïcha elle même le dit. allah accède à tous les désirs de mahomet. Preuve que les versets sont descendu au fur et à mesure.

la question de l'abrogation des versets par d'autres prouve de façon irréfutable que le coran a été écrit au gré des événements que vivait mahomet.
le coran n'est pas descendu du ciel avec ses versets abrogés et ses versets abrogeants, c'est stupide.

[user1]

Mohamed avait des scribes qui écrivaient pour lui ses révélations. L'un des scribe était Abdallah Ibn Sa'd Ibn Abi Sarh. Lorsque ce dernier écrivait ces révélations, il lui arrivait souvent d'apporter des suggestions pour en améliorer le sens. Mohamed a souvent été d'accord et a donc autorise ces changements. Éventuellement, ce scribe a quitte l'islam car il a compris que si en tant que simple scribe il lui avait été permis de changer ce qui était suppose être la parole de Dieu, cela ne pouvait donc venir de Dieu. Plus tard, après la conquête de la Mecque, Mohamed a ordonne la mort de ce scribe.

http://www.asraralislam.com/Les%20secre ... _sarh.html

[liondejuda]

bonsoir , je suis 100 % d'accord avec ce que vous dites , de toute façon leur argument ne tiens pas debout sur la falsification de la bible , et le coran incrée , on voit de suite comme vous l'avez démontrer que les textes étaient descendu au fur et a mesure de ce que mohamed vivait .

[user1]

bonsoir , je suis 100 % d'accord avec ce que vous dites , de toute façon leur argument ne tiens pas debout sur la falsification de la bible , et le coran incrée , on voit de suite comme vous l'avez démontrer que les textes étaient descendu au fur et a mesure de ce que mohamed vivait .

la réalité aucun texte ne descendait c'est 100% invention de momo son but était d'imposer une seul idole allah et lui son représentant sur terre bien-sûr il a usé de beaucoup de textes biblique pour se constituer un livre sauf que souvent il répétait les versets pour gonfler le volume des sourate et ce donnait l'air d'un prophete car les bédouins de son temps étaient tous au courant des miracle de moise et de Jesus.
Partant de ce fait il a voulu se donné un ligné avec les prophètes juifs sauf que sa doctrine a dévier de la base de l'enseignement de la torah et de l’Évangile et a cause du refus de croire en sa mission il a changer de tactic en usant de violence et cela est ressenti après son déménagement a Medine.
il a abrogé la majorité des versets qui incitait a l'acceptation des religions des autres pour les remplacer par leur extermination...
C'est pour ça que dans le coran il y a un double langage.
on le voit bien avec ce versets ou ils pousse les bédouins et non les croyants a la guerre.tandis que c’était beaucoup plus simple de les convaincre par des miracles sauf que momo en était incapable car son idole le caillou allah ne peut rien faire c’était un simple caillou.

Sourate elfat'he 16
Dis à ceux des Bédouins qui restèrent en arrière: "Vous serez bientôt appelés contre des gens d'une force redoutable. Vous les combattrez à moins qu'ils n'embrassent l'Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux".
قُل لِّلْمُخَلَّفِينَ مِنَ الْأَعْرَابِ سَتُدْعَوْنَ إِلَى قَوْمٍ أُوْلِي بَأْسٍ شَدِيدٍ تُقَاتِلُونَهُمْ أَوْ يُسْلِمُونَ فَإِن تُطِيعُوا يُؤْتِكُمُ اللَّهُ أَجْراً حَسَناً وَإِن تَتَوَلَّوْا كَمَا تَوَلَّيْتُم مِّن قَبْلُ يُعَذِّبْكُمْ عَذَاباً أَلِيماً

Et ce verset ne dit nullement rendez-vous mais sortez et aller exterminer a moins que de peur de perdre leur vie ils ne deviennent muzz sans conviction.

En vois bien la loi militaire si tu refuse d'aller a la guerre vous serez fusillés et la c'est le châtiment douloureux....
Dieu ne prêche la guerre...

[user3]

La réalité aucun texte ne descendait c'est 100% invention de momo son but était d'imposer une seul idole allah et lui son représentant sur terre bien-sûr il a usé de beaucoup de textes biblique pour se constituer un livre sauf que souvent il répétait les versets pour gonfler le volume des sourate et ce donnait l'air d'un prophete car les bédouins de son temps étaient tous au courant des miracle de moise et de Jesus.

De toute façon, un livre qui descend du ciel c'est une absurdité totale ! Pourquoi avoir choisi cet argument ? Parce que Mahomet n'avait aucune communication avec le vrai Dieu : pourquoi ne voit-on pas des sourates où Mahomet parle avec Dieu ? Parce qu'il n'y avait aucune communication, aucune inspiration de Dieu lui même alors l'argument "le livre qui descend du ciel" n'est juste qu'un camouflage sur l'absence de réelle paroles reçues de la bouche de Dieu lui-même !

islam/intervention-allah-dans-vie-des-musulmans-t2776.html

[liondejuda]

la réalité aucun texte ne descendait c'est 100% invention de momo son but était d'imposer une seul idole allah et lui son représentant sur terre bien-sûr il a usé de beaucoup de textes biblique pour se constituer un livre sauf que souvent il répétait les versets pour gonfler le volume des sourate et ce donnait l'air d'un prophete car les bédouins de son temps étaient tous au courant des miracle de moise et de Jesus.
Partant de ce fait il a voulu se donné un ligné avec les prophètes juifs sauf que sa doctrine a dévier de la base de l'enseignement de la torah et de l’Évangile et a cause du refus de croire en sa mission il a changer de tactic en usant de violence et cela est ressenti après son déménagement a Medine.
il a abrogé la majorité des versets qui incitait a l'acceptation des religions des autres pour les remplacer par leur extermination...
C'est pour ça que dans le coran il y a un double langage.
on le voit bien avec ce versets ou ils pousse les bédouins et non les croyants a la guerre.tandis que c’était beaucoup plus simple de les convaincre par des miracles sauf que momo en était incapable car son idole le caillou allah ne peut rien faire c’était un simple caillou.

Sourate elfat'he 16
Dis à ceux des Bédouins qui restèrent en arrière: "Vous serez bientôt appelés contre des gens d'une force redoutable. Vous les combattrez à moins qu'ils n'embrassent l'Islam. Si vous obéissez, Allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux".
قُل لِّلْمُخَلَّفِينَ مِنَ الْأَعْرَابِ سَتُدْعَوْنَ إِلَى قَوْمٍ أُوْلِي بَأْسٍ شَدِيدٍ تُقَاتِلُونَهُمْ أَوْ يُسْلِمُونَ فَإِن تُطِيعُوا يُؤْتِكُمُ اللَّهُ أَجْراً حَسَناً وَإِن تَتَوَلَّوْا كَمَا تَوَلَّيْتُم مِّن قَبْلُ يُعَذِّبْكُمْ عَذَاباً أَلِيماً

Et ce verset ne dit nullement rendez-vous mais sortez et aller exterminer a moins que de peur de perdre leur vie ils ne deviennent muzz sans conviction.

En vois bien la loi militaire si tu refuse d'aller a la guerre vous serez fusillés et la c'est le châtiment douloureux....
Dieu ne prêche la guerre.

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[liondejuda]

De toute façon, un livre qui descend du ciel c'est une absurdité totale ! Pourquoi avoir choisi cet argument ? Parce que Mahomet n'avait aucune communication avec le vrai Dieu : pourquoi ne voit-on pas des sourates où Mahomet parle avec Dieu ? Parce qu'il n'y avait aucune communication, aucune inspiration de Dieu lui même alors l'argument "le livre qui descend du ciel" n'est juste qu'un camouflage sur l'absence de réelle paroles reçues de la bouche de Dieu lui-même !

islam/intervention-allah-dans-vie-des-musulmans-t2776.html

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[user3]

Topic très calme......

[user1]

Topic très calme......

surtout ne pas faire trop de bruit les muzz dorment....

[user1]

voilà j'ai mis le reveil,ça va bouger