Le coran n'a pas été protégé

Etude de l'islam via les hadiths et le coran
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Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede keter » 29 Juin 2011 09

Le myhte d'un coran préservé a beau prendre possession de l'esprit de la plupart des musulmans bien conditionnés par la propagande islamique mensongère, ce mythe (tout comme le mythe de l'islam) prend l'eau de toutes parts.

Sur les plans théologique, moral, historique, scientifique, archéologique, sociétal, psychologique... L'islam s'effondre...

Explication brillante en vidéo par Nabil Qureshi et David Wood, sur le thème de la préservation du coran:

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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede islamjesus » 29 Juin 2011 11

encore cette video! si le coran ne fut pas preserver , apporte nous de la fnac , carrefour , bibliotheque etc deux version coranique ! il n'existe qu'un coran et non 50 version comme ......tu m'as compris n'est ce pas , le coran originelle existe encore de nos jours dans sa langue originelle tu trouve pas ce magnifique ?

les versets coraniques que tu cite parle du processus de la conception du coran par dieu et non de sa conception finale , tu confond un processus d elaboration et le "produit" fini
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede keter » 29 Juin 2011 11

Tu n'apporte aucune réfutation aux faits évoqués dans la vidéo... Soit tu ne l'as pas regardée, soit tu ne peux pas répondre...
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede islamjesus » 29 Juin 2011 12

eloria25 a écrit:
islamjesus a écrit:encore cette video! si le coran ne fut pas preserver , apporte nous de la fnac , carrefour , bibliotheque etc deux version coranique ! il n'existe qu'un coran et non 50 version comme ......tu m'as compris n'est ce pas , le coran originelle existe encore de nos jours dans sa langue originelle tu trouve pas ce magnifique ?

les versets coraniques que tu cite parle du processus de la conception du coran par dieu et non de sa conception finale , tu confond un processus d elaboration et le "produit" fini

sa langue originel lol de quelle langue vous l abroger??? se faut coran qui n a plus rien du faut prophète qui ne la jamais écrit.


l'arabe eloria que veux tu que je te dise vous n etes pas capable de faire la difference entre un processus et la finalité
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede keter » 2 Juil 2011 17

Allez, up!

keter a écrit:Le myhte d'un coran préservé a beau prendre possession de l'esprit de la plupart des musulmans bien conditionnés par la propagande islamique mensongère, ce mythe (tout comme le mythe de l'islam) prend l'eau de toutes parts.

Sur les plans théologique, moral, historique, scientifique, archéologique, sociétal, psychologique... L'islam s'effondre...

Explication brillante en vidéo par Nabil Qureshi et David Wood, sur le thème de la préservation du coran:

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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede keter » 5 Juil 2011 11

UP (+ retranscription de la bande son de la vidéo (voir plus bas ci-dessous))
keter a écrit:Le mythe d'un coran préservé a beau prendre possession de l'esprit de la plupart des musulmans bien conditionnés par la propagande islamique mensongère, ce mythe (tout comme le mythe de l'islam) prend l'eau de toutes parts.

Sur les plans théologique, moral, historique, scientifique, archéologique, sociétal, psychologique... L'islam s'effondre...

Explication brillante en vidéo par Nabil Qureshi et David Wood, sur le thème de la préservation du coran:



Retranscription des propos de la vidéo:

"Que personne parmi vous ne dise qu'il a à sa disposition tout le coran, car comment saurait-il qu'il est entier?
Une grande partie du coran a été perdu. Donc dites plutôt 'J'ai acquis ce qui est disponible.'.
"
Ibn 'Umar . As-Suyuti, Al-Itqan fi Ulum al-Qur'an


"Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du coran, qu'elles aient été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées."
Sahih al-Bukhari 6.61.510

Il y a déjà eu un "Burn the Quran Day"...


"Abou Moussa al-Ash'ari reçu les récitateurs de Bassorah. Ils sont venus à lui, et ils étaient au nombre de trois cent. Ils récitèrent le coran et il leur dit:

'Vous êtes les meilleurs habitants de Bassorah parce que vous récitez le coran. Donc continuez à le réciter, (mais gardez à l'esprit) que votre récitation à long terme ne peut pas endurcir vos coeurs, comme les coeur de ceux qui vous ont précédé ont été endurcis...'

Nous avions l'habitude de réciter une sourate qui ressemblait en longueur et en sévérité à (la sourate) Bara'at. Je l'ai cependant oublié à l'exception de ce verset:

'S'il y avait deux vallées remplies de gens riches, le fils d'Adam aurait voyagé aurait voyagé dans une autre troisième vallée, parce que rien ne pouvait satisfaire l'estomac di fils d'Adam à l'exception de la boue.'

Et nous avions aussi l'habitude de réciter une sourate qui ressemblait à l'une des sourates de Moussabbihat, mais je l'ai oublié...
"
Sahih al-Muslim 2286

Ces deux chapitres du coran manquent parce que les musulmans les ont oubliés!


"Ubayy était le meilleur d'entre nous dans la récitation (du coran), pourtant nous avons délaissé une partie de ce qu'il a récite.
Ubayy dit 'Je l'ai pris de la bouche du messager d'allah, et je ne le délaisserai pour quoi que ce soit.
"
Sahih al-Bukhari 6.61.527

Ubayy était le meilleur récitateur et l'un des quatres meilleurs enseignants du coran. Pourtant ce qui était dans son coran n'est pas dans le coran actuel.


Sourate 33, verset 6:
"Le prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-même, et ses épouses sont leurs mères."

Dans cetaines Qirras, comme celle de Ubayy ibn Ba'b, il y a la mention "Et il est leur père".

Ubayy, l'un des plus importants enseignants du coran a des mots dans son coran qui ne se trouve pas dans le coran actuel.

Mais était-il le plus important enseignant du coran?
C'est Zayd ibn Thabit, la personne qui a assemblé le coran qu'on a aujourd'hui, qui était le plus important enseignant du coran.
Et en fait c'est Ibn Mass'ud qui, en premier, a été cité par Mohammed comme la plus importante personne pour ce qui est de l'enseignement du coran.

"J'ai entendu le prophète dire:

'Apprenez le coran de 4 personnes: Abdullah ibn Mass'ud, Salim, Mou'adh et Ubayy ibn Ka'b.'"
Sahih al-Bukhari 6.61.521

Qu'est-ce que le plus important enseignant du coran a à dire à ce sujet?

"Les gens ont été coupable de tromperie dans la lecture du coran. Je préfère le lire selon la récitation de celui que j'aime, plus que celle de Zayd ibn Thabit
."
Ibn Sa'd, Kitab al-Tabaqat al-Kabir, Vol. 2, p. 444

Selon ce texte le plus important enseignant après Mohammed déclare que lire le coran actuel c'est être coupable de tromperie!

"Ô vous les musulmans, évitez de copier le Mushaf et la récitation de Zayd ibn Thabit. Par allah lorsque j'ai accepté l'islam il était aux côtés d'un incroyant. Et il a été rapporté à ce sujet que Abdullah ibn mass'ud dit:

'Ô peuple d'Iraq, gardez les Masahif qui sont avec vous, et cachez-les.'
"
Jami al-Tirmidhi 3104

Donc le plus important enseignant du coran d'après Mohammed a dit que la version actuelle est mensongère, et qu'on devrait s'abstenir de la copier ou de la lire...

Les musulmans ont toujours dit que le coran a été parfaitement préservé, mot pour mot.

"Et il a été rapporté qu'Aïcha a dit:

'Les versets sur la lapidation et l'allaitement d'adultes [dix fois] ont été révélés, et les feuilles étaient avec moi sous mon oreiller. Quand le messager d'allah est mort, nous étions préoccupés par son enterrement, et un mouton est venu et les a mangé.'
"
Sunan ibn Majah 1944

Les versets sur la lapidation et l'allaitement d'adultes ne sont pas dans le coran, parce qu'un mouton les a mangés!

Résumons:

Mohammed meurt, et personne n'a compilé le coran . Les gens qui avaient mémorisé de larges segments (Jouz) du coran ont été envoyé au combat par Abou Bakr, et ils ont été massacrés.
(sahih Bukhari 6.61.509)

Les musulmans ont perdu d'importantes parties du coran ce jour là.
(as-suyuti, al-itqan fi Ulum al-qur'an, part. 3, p. 72)

Abou Bakr ne voulait pas perdre d'avantage, donc il chargea Zayd ibn Thabit de recueillir ce qu'il en restait, et il a tout rassemblé dans un manuscrit.
(sahih Bukhari 6.61.509)

Plus tard, les gens ont commencé à recueillir leurs propres manuscrits. Des querelles sont nées pour savoir ce qui devait être mis dans le coran.
Jami at-Tirmidhi 3104

Ibn Mass'ud avait uniquement cent one chapitres, quant à Ubayy ibn Ka'b il avait cent seize chapitres dans sa version.
Ibn Abi Daud, kitab at-Massahif

La version de Zayd ibn Thabit, qui a compilé le coran actuel, ne contient que 114 chapitres.

D'après les sources musulmanes des chapitres entiers du coran, de larges segments de chapitres et des versets ont été perdus.
(sahih Muslim 2286, sahih al-Bukhari 6.61.527)

Et au bout du compte 'Uthman a réuni ce qu'il pouvait, établi sa propre version du coran, et brûla toutes les preuves.
(sahih al-Bukhari 6.61.510


Epilogue:

"Umar recherchait dans un texte un verset dont il se souvenait vaguement. A sa grande désolation il se souvint que la seule personne qui avait enregistré ce verset était morte dans la bataille d'al-Yamana, et qu'il était par conséquent perdu."
Ibn Abi Daud, Kitab al-Massahif
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede islamjesus » 5 Juil 2011 12

keter peut t'on verifier tes dires? envoi nous un lien ou on peut acheter une autre version du coran deja existante le coran originelle existe encore de nos jours , tes arguments ne sont basés que sur des supositions et ouies dires , apporte un evangile selon jesus dans la langue maternelle l'araméen regarde ce coran en langue originelle datant du 6eme siecle de l hegire



http://www.youtube.com/watch?v=lRE7nvUR1J4
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede keter » 5 Juil 2011 12

islamjesus, je m'attendais à une réponse argumentée de ta part...

Ce sont vos propres sources qui permettent d'affirmer que le coran actuel est déficient. Il ne s'agit pas de ouï-dire...

Tu peux si tu le souhaites répondrent aux textes exposés dans mon post précédent.
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede islamjesus » 5 Juil 2011 13

keter a écrit:islamjesus, je m'attendais à une réponse argumentée de ta part...

Ce sont vos propres sources qui permettent d'affirmer que le coran actuel est déficient. Il ne s'agit pas de ouï-dire...

Tu peux si tu le souhaites répondrent aux textes exposés dans mon post précédent.


apporte tes preuves du concret mais pas un tel aurait dit sa ou cela! moi je t'ai apporter du concret fait de meme
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede keter » 5 Juil 2011 13

islamjesus a écrit:
keter a écrit:islamjesus, je m'attendais à une réponse argumentée de ta part...

Ce sont vos propres sources qui permettent d'affirmer que le coran actuel est déficient. Il ne s'agit pas de ouï-dire...

Tu peux si tu le souhaites répondrent aux textes exposés dans mon post précédent.


apporte tes preuves du concret mais pas un tel aurait dit sa ou cela! moi je t'ai apporter du concret fait de meme

Un tel? Ce sont vos propres sources, Bukhari et cie... T'as tout devant les yeux. A toi de regarder les choses en face maintenant.
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede liondejuda » 6 Juil 2011 18

bonsoir a tous , j'aimerais poser une question a islamjesus et aux musulmans

les musulmans dise que depuis mohamed , le coran n'a pas étais changer d'un seul mot une seul virgule etc etc , et que DIEU en est le gardien .

En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).


j'aimerais donc poser la question suivante si il devais étre tous identique depuis le début , pourquoi uthman en a brûler des compilations ?? , puisque selon les musulmans le coran depuis ses début a étais garder mot a mot .
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede croyant » 11 Juil 2011 19

"Que personne parmi vous ne dise qu'il a à sa disposition tout le coran, car comment saurait-il qu'il est entier?Une grande partie du coran a été perdu. Donc dites plutôt 'J'ai acquis ce qui est disponible.'."
Ibn 'Umar . As-Suyuti, Al-Itqan fi Ulum al-Qur'an

j'ai le livre sous les yeux !! ceci n'est pas dit dans ce livre ! c'est un mensonge !
un hadith de ibn omar en plus chez souyotti !! c'est du mensonge tout simplement
y a ni page ni paragraphe
ibn omar un des plus grand spécialiste et connaisseur du saint coran dire ceci ! c'est une blague !

je regarde un par un
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede croyant » 11 Juil 2011 19

"Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du coran, qu'elles aient été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées."
Sahih al-Bukhari 6.61.510
ceci est authentique;

Pendant que la révélation descendait le prophète la donne aux gens
Ces compagnons vont chez eux et chacun la transcrit chez lui sur la peau d’animaux séchés, ou autres….ceci a duré 23 année de la révélation, pendant laquelle le coran était lu appris par cœur et écrit
A la mort du prophète et beaucoup de ceux qui connaissaient le coran par cœur l’ayant appris du prophète mouraient aussi
Othmane a décidé que le saint coran soit écrit ! et avoir la version originale et définitive qui n’ont seulement apprise apprise par cœur mais écrite aussi ! à votre avis comment va t il procéder ?
Il demande à la femme du prophète hafsa ; de lui donner les livres qu’elle avait
Va réunir un comité de trois sages qui connaissent parfaitement le saint coran comme personne ne le connait ; et leur demande d’écrire une copie qui sera définitive
Il demande alors à ce que l’on brule toute les autres copies que les gens possédaient ! Pourquoi ?
car il se peut qu’un homme seul chez lui aurait pu écrire des erreurs car il mal entendu ou mal recopié …..et afin que l’erreur ne s’infiltre jamais, on élimine toute les copies on garde l’originale ! ainsi la parole d’Allah est arrivé intacte
Ensuite cette version définitive a été confirmé par unanimité par l’ensemble des compagnons de l’époque ! et propager dans la terre entière
merci Othmane; jazakalaho ana khayrane !

A suivre..............
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede yacoub » 13 Juil 2011 11

croyant a écrit:j'ai le livre sous les yeux !! ceci n'est pas dit dans ce livre ! c'est un mensonge !
un hadith de ibn omar en plus chez souyotti !! c'est du mensonge tout simplement
y a ni page ni paragraphe
ibn omar un des plus grand spécialiste et connaisseur du saint coran dire ceci ! c'est une blague !

je regarde un par un

x17 x01
C'est la fille de Omar, Hafasa, qui était aussi épouse de celui ci qui avait un exemplaire du coran
à proteger.
Omar a parlé du verset de la lapîdation et du verset de l'allaitement des adultes

Ces deux versets ridiculisaient le coran, c'est pourquoi Othman ne les a pas retenus.
Othman aurait dû aussi censurer le passage où Allah ordonne de couper des mains
de faire des guerres d'injurier les gens du livre.
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede liondejuda » 13 Juil 2011 11

bonjour c'est bizarre , je pensais que le coran étais garder mot a mot depuis le début , et que aucun coran ne pouvais comporter d'autre mot d'un coran a un autre , même pas une virgule , puisque dans le coran DIEU dis nous en somme gardien.

donc si en a brûler parceque sois disant d'autre personne aurait eux même ajouter des versets dans le coran , est qu'on peut DIRE que DIEU a garder son coran mot a mot dans ce cas ??


A SUIVRE
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede keter » 13 Juil 2011 12

Les islamistes sont des associateurs.

Ils disent en effet que le coran est incréé... Donc il est éternel comme Dieu. Seul Dieu est éternel... Donc le coran est divin, et puisqu'il est distinct de Dieu, il s'agit clairement d'une association.


En outre on se demande pourquoi le coran n'a pas été donné plus tôt! Pourquoi avoir donné la Torah, les prophètes, l'Evangile, puis les laisser falsifier. allah incapable de garder sa parole...

Tout ceci est complètement incohérent...


L'islam c'est l'histoire du serpent qui se mord la queue.


Il ne pouvait en être autrement! satan en inspirant cette religion ne pouvait qu'en arriver là à force d'opposition à Dieu et sa Parole.
Le négationnisme est même le fondement de l'islam... Même la confession de foi de l'islam commence par une négation: le premier mot en est tout simplement "non"...

C'est le non du serpent, de l'esprit de l'antichrist qui veut perdre les hommes.

Alors que les Ecritures nous disent:

"Car le Fils de Dieu, Jésus Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous [...] n'a pas été oui et non, mais c'est oui qui a été en lui; car, pour ce qui concerne toutes les promesses de Dieu, c'est en lui qu'est le oui; c'est pourquoi encore l'Amen par lui est prononcé par nous à la gloire de Dieu.
Et celui qui nous affermit avec vous en Christ, et qui nous a oints, c'est Dieu, lequel nous a aussi marqués d'un sceau et a mis dans nos coeurs les arrhes de l'Esprit.
" 2 Corinthiens 1. 19 à 22

Dieu nous dit qu'en Christ toutes ses promesses sont oui et amen! L'islam lui dit non, parce qu'il nie le Père et le Fils.
C'est clairement l'esprit de l'antichrist qui à l'oeuvre dans cette religion.


Et pour continuer sur le sujet: le coran n'ayant pas été protégé, les prétentions des musulmans sont donc nulles. allah n'est pas Dieu, et mahomet est un faux proĥète...
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede yacoub » 13 Juil 2011 13

Mahomet a trouvé le moyen de se faire adorer sous trois formes (Allah, Coran, Mahomet).
Mahomet n'allait pas se gêner.

Les musulmans de l'époque l'idôlatraient. Ils buvaient son urine et attendaient qu'il crache dans la soupe pour la manger avec gourmandise.

Les musulmans de maintenant restent encore trinitaires.
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Re: Le coran n'a pas été protégé

Nouveau messagede croyant » 15 Juil 2011 16

keter

Ils disent en effet que le coran est incréé... Donc il est éternel comme Dieu. Seul Dieu est éternel... Donc le coran est divin, et puisqu'il est distinct de Dieu, il s'agit clairement d'une association.

quelle démonstration !!

alors finalement tu dis il est crée ou incréé ?
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