Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Etude de l'islam via les hadiths et le coran
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Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede user1 » 8 Jan 2012 21

Sourate 2 el baqara v:62
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé..

Sourate 5 el maida v:69
Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.


A la lecture de ces deux verset qui sont d’ailleurs une repetition dans ces 2 sourates...

On comprend que l'on peut islamiquement aller au paradis sans croire en mahomed ni accomplir les 5 piliers de l'islam...
il suffit de croire en allah faire des bonnes œuvres et laisser mahomed sur le banc de touche...

et que dit cet autre verset n'est-ce pas une contradiction...flagrante !!!

sourate 3 alimran v85
Et quiconque désire une religion autre que l'islam ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.



conclusion en applique ce verset et on se rend compte que le coran se condamne lui-même... x08
sourate 4 ennissa v:82
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede JM123 » 8 Jan 2012 22

4.150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent : "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance) les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

4.80 Celui qui obéit au Prophète obéit en fait à Dieu. Quant à ceux qui se détournent de toi, Nous ne t’avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde.
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede user3 » 8 Jan 2012 22

4.150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers [...]


Donc si on lit bien le texte, le coran dit qu'il n'y a pas de différence entre Dieu et les messagers ?



4.80 Celui qui obéit au Prophète obéit en fait à Dieu. Quant à ceux qui se détournent de toi, Nous ne t’avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde.


Encore un mensonge pour affermir son pouvoir....... Les théocraties ne sont pas vraiment des représentations du pouvoir de Dieu sur terre.......
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede JM123 » 8 Jan 2012 22

CFC a écrit:Donc si on lit bien le texte, le coran dit qu'il n'y a pas de différence entre Dieu et les messagers ?

Non je crois que ce verset parle de croire en certains prophète et pas a d'autres.

"...et qui disent : "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres"

En fait, nous sommes directement concernés par ce verset, nous, chrétiens.
On ne croit pas en Mahomet....
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede user3 » 8 Jan 2012 22

jesusmessie a écrit:CFC
Donc si on lit bien le texte, le coran dit qu'il n'y a pas de différence entre Dieu et les messagers ?


Non je crois que ce verset parle de croire en certains prophète et pas a d'autres.

"...et qui disent : "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres"

En fait, nous sommes directement concernés par ce verset, nous, chrétiens.
On ne croit pas en Mahomet....


Ben pourquoi ils parlent de Dieu ? Au lieu de dire "ceux qui veulent faire la distinction entre les messagers" ils disent "ceux qui veulent faire la distinction entre Dieu et ses messagers" .......

x16
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede user1 » 8 Jan 2012 23

jms a écrit: et cfc
Donc si on lit bien le texte, le coran dit qu'il n'y a pas de différence entre Dieu et les messagers ?


Non je crois que ce verset parle de croire en certains prophète et pas a d'autres.

"...et qui disent : "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres"

En fait, nous sommes directement concernés par ce verset, nous, chrétiens.
On ne croit pas en Mahomet....

Ben pourquoi ils parlent de Dieu ? Au lieu de dire "ceux qui veulent faire la distinction entre les messagers" ils disent "ceux qui veulent faire la distinction entre Dieu et ses messagers" .......

x16


si vous remettez le nom allah a la place de Dieu dans tout les versets du coran vous comprendrez qu'il s'agit de faire la différence entre allah et les autres idoles..

Évitez de mettre le nom de Dieu dans le coran et corrigez a chaque fois et écrivez allah quand a ses messagers il n'y a pas d'autres que ceux qui sont pris de la bible...car les autre tribus qui ne voulait pas croire en mahomed n'avaient que des idoles et pas de prophète car ils ne connaissent pas cette notion c'est momo qui leur a introduit cette notion en la copiant des juifs car se sont eux qui croyaient le plus aux prophètes de la torah et qui les citaient tout le temps tandis que les chrétiens parlaient plus de Jésus,le Saint-Esprit,Dieu le Père...et de l'anti-christ etc...

fianlement les versets que vous avez cité prouve encore des contradictions avec ceux du sujet... x08
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede user2 » 10 Jan 2012 08

le coran se contredit de partout. Et les muzz s'en servent contre nous.

quand on parle des versets sur l'esclavage, ils te sortent des versets qui disent le contraire.
Idem pour la pédophilie, les razzia, pas de contrainte en religion, etc etc.

gilles est habile à ce jeu là, mais ne fait que démontrer que le coran se contredit par le coran.
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede Narcisse » 10 Jan 2012 09

cfc a dit :

Ben pourquoi ils parlent de Dieu ? Au lieu de dire "ceux qui veulent faire la distinction entre les messagers" ils disent "ceux qui veulent faire la distinction entre Dieu et ses messagers" .......

Arbimassihi à répondu :

si vous remettez le nom allah a la place de Dieu dans tout les versets du coran vous comprendrez qu'il s'agit de faire la différence entre allah et les autres idoles..


D'accord mais le verset demande justement de ne pas faire la différence. Il demande donc de ne pas faire de distinction entre Allah et les autes idoles. C'est confus.

Le Coran s'enmêle les pinceaux.
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede user1 » 10 Jan 2012 22

Narcisse a écrit:D'accord mais le verset demande justement de ne pas faire la différence. Il demande donc de ne pas faire de distinction entre Allah et les autres idoles. C'est confus.

Le Coran s'en mêle les pinceaux.


momo voulait élevé l'idole allah au dessus des autres et il y en avait plus de 370 idoles a la mecque.

l'idole allah fait lui-même des différences et des contradictions:


sourate 2 el baqara v:285
Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».

sourate 2 el baqara v:253]
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu'il veut.


En rouge : allah ne fait rien pour empêcher les tueries... x08
de plus en plus de preuve que le coran ne vient pas du Vrai Dieu.
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede elihu » 11 Jan 2012 10

Sourate 2 el baqara v:62
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé..

ce verset parle des convertis qui ont cru en allah

les sabbéens étaient des adorateurs du feu ils ne peuvent être sauvés puisque idôlatres, or le verset précise qui ont cru en allah et au jour dernier c'est a dire devenu musulmans x22

faut savoir lire entre les lignes x08
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede ban5 » 11 Jan 2012 15

elihu a écrit:Sourate 2 el baqara v:62
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé..

ce verset parle des convertis qui ont cru en allah

les sabbéens étaient des adorateurs du feu ils ne peuvent être sauvés puisque idôlatres, or le verset précise qui ont cru en allah et au jour dernier c'est a dire devenu musulmans x22

faut savoir lire entre les lignes x08



justement si ils sont musulmans , alors pourquoi les appelés encore , les judaisé ou les nazaréeens , et les sabéens ? x16

http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=144663

ya rien a lire entre les lignes , il parle bien de personne n'étant pas musulman, et pas a des convertis .
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede user1 » 11 Jan 2012 15

elihu a écrit:Sourate 2 el baqara v:62
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé..

ce verset parle des convertis qui ont cru en allah

les sabéens étaient des adorateurs du feu ils ne peuvent être sauvés puisque idolâtres, or le verset précise qui ont cru en allah et au jour dernier c'est a dire devenu musulmans x22

faut savoir lire entre les lignes x08


on ne devient pas musulmans en croyant uniquement en allah il faut répéter la double chahada...
croire en allah et en mahomed sinon on est pas musulmans...

Quand on devient muzz on change de religion et on est appelé musulman et non judaïsé,nazaréen ou sabéens.
le verset ne pose aucune condition a part croire en allah et faire de bonnes œuvres et ils ne reproches rien au judaïsés,nazaréens,et les sabéens.et la récompense est: il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé..
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede JM123 » 11 Jan 2012 16

A noter que les Chrétiens ne font pas partie du lot.....
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede liondejuda » 11 Jan 2012 17

jesusmessie a écrit:A noter que les Chrétiens ne font pas partie du lot.....


ça dépend des traductions x22

2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

http://www.yabiladi.com/coran/display/2 ... ara/page:4
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede JM123 » 11 Jan 2012 18

liondejuda a écrit:2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

http://www.yabiladi.com/coran/display/2 ... ara/page:4

En parfaite contradiction avec 4.150
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede Narcisse » 12 Jan 2012 10

arbimassihi a écrit:Naarcisse à dit : D'accord mais le verset demande justement de ne pas faire la différence. Il demande donc de ne pas faire de distinction entre Allah et les autres idoles. C'est confus.

Arbimassahi a répondu :

momo voulait élevé l'idole allah au dessus des autres et il y en avait plus de 370 idoles a la mecque.



Je suis d'accord arbi, en fait je soulignais juste une contradiction dans la contradiction.

En plus je ne comprend pas pourquoi dans la chahada il faut dire qu'il n'y a d'autre dieu (ou divinité) que Dieu, ça voudrait dire qu'il y en a plusieurs. Ou alors il faut comprendre qu'il n'y a d'autres dieu à adorer que celui de Mahomet ce qui veut encore dire qu'il y en a plusieurs.

De toute façon cette formule négative suggère d'office qu'il y a plusieurs dieux. C'est comme si je disais "il n'y a d'autre chef ici que moi" ça suppose qu'il y en a d'autres, réels ou possibles.

Bref on ne s'en sort pas.
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede elihu » 12 Jan 2012 15

justement si ils sont musulmans , alors pourquoi les appelés encore , les judaisé ou les nazaréeens , et les sabéens ? x16

http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... &id=144663

ya rien a lire entre les lignes , il parle bien de personne n'étant pas musulman, et pas a des convertis .


parce que c'est pour montré qu'ils se sont convertis et que les peuples se nommaient juifs ou sabbéens Dieu parle d'eux de cette manière pour le faire comprendre aux gens

par exemple si un francais se converti a l'islam il sera toujours francais.
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Re: Le coran:ne pas croire en mahomed est aussi valable

Nouveau messagede liondejuda » 12 Jan 2012 16

parce que c'est pour montré qu'ils se sont convertis et que les peuples se nommaient juifs ou sabbéens Dieu parle d'eux de cette manière pour le faire comprendre aux gens

par exemple si un francais se converti a l'islam il sera toujours francais.


tu te fou de moi , ou quoi , quelle rappors avec une personne qui est français , et une personne chrétienne stp .

normal qu'une personne n'est en france , et qui deviens musulman reste français et deviens pas arabe , bien qu'il doit porter un nouveau nom en arabe . x22

la on parle de croyance et de conviction , pas de nationalité , si moi je me convertis a l'islam , on m'appelera musulman et non plus chrétien .

le verset est clair il ne parle pas de personne convertis en plus la traduction que j'ai mis en français est explicite , il parle bien de chrétien , de juif et de sabéens qui crois en DIEU et au jour dernier .

2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui ont adopté le judaïsme, les chrétiens, les sabéens, quiconque parmi eux a cru en Dieu, au Jugement dernier et a pratiqué le bien trouvera sa récompense auprès de son Seigneur et ne ressentira ni crainte ni chagrin.

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