les musulmans sont des associateurs

Etude de l'islam via les hadiths et le coran
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les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede user2 » 9 Mar 2012 12

Les musulmans doivent impérativement obéir à allah et à mahomet. comment allah et mahomet sont indissociables, indivisibles et inséparables. ils font presque une seule divinité où par moment, on ne sait plus qui est dieu et qui est son messager.

dans cet article, je vais me baser uniquement sur les versets coraniques sans avoir recours aux hadiths nombreux et variés à souhait.

pourquoi le coran associe allah et mahomet ?
commençons par le début.
pour devenir musulman, il faut impérativement témoigner de l’unicité d’allah et la prophétie de mahomet, premier pilier de l’islam. et l’un ne va pas sans l’autre.
si on dit par exemple :
“je témoigne qu’allah est unique” “la ilaha illa allah” ça ne suffit pas et on est toujours pas musulman, donc, l’enfer nous attend.
il faut obligatoirement compléter par “mahomet est son envoyé” “mohamed rasoul allah”.
et c’est ainsi qu’on devient musulman.
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede user2 » 9 Mar 2012 12

voyons ce que dit le coran.
croyez et obéissez à allah et mahomet sinon c’est les châtiments les plus avilissants qui vous attendent.

4:13. Tels sont les ordres d’Allah. Et quiconque obéit à Allah et à Son messager, Il le fera entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Et voilà la grande réussite.

4:14. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant.

des versets comme ces 2 ci-dessus, il y en a par dizaines.
croire à allah seul ne suffit pas, et on ne peut pas croire à mahomet seul non plus. donc, l’un sans l’autre est impossible.
mais pourquoi mahomet a été élevé au rang de dieu par allah lui-même ?
continuons avec le coran.

4:136. ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.

allah ordonne aux musulmans de croire en lui et ses messagers et ses livres descendus avant, mais ils considère ses propres livres qu’il a descendu falsifiés et n’ont aucune place avec mahomet et le coran.

5:33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.


dans ce verset, les menaces se précisent et deviennent beaucoup plus explicites. Si les gens ne croient pas, ils auront la guerre et les tortures les plus abjectes dans ce bas monde, et un châtiment douloureux … … cela veut tout simplement dire que tout le monde sans aucune exception est dans l’obligation de croire et obéir à allah et mahomet.
d’autres versets en vrac

:

2:279. Et si vous ne le faites pas, alors recevez l’annonce d’une guerre de la part d’Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux.

4:64. Nous n’avons envoyé de Messager que pour qu’il soit obéi, par la permission d’Allah. Si, lorsqu’ils ont fait du tort à leurs propres personnes ils venaient à toi en implorant le pardon d’Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux.

7:158. Dis : “Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés.

8:1. Ils t’interrogent au sujet du butin. Dis : “Le butin est àAllah et à Son messager.” Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.

8:13. Ce, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager.” Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager… Allah est certainement dur en punition !


IL y en a des dizaines

voilà la démonstration que les musulmans associent mahomet à allah. c'est écrit noir sur blanc dans le coran.

source:http://insoumis.wordpress.com/2011/12/13/allah-et-mahomet-son-messager/
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede user3 » 9 Mar 2012 12

Ben déjà, dans leur confession de foi, c'est allah PLUS Mahomed....

Et en islam, la foi en allah seul est une foi incomplète........ il faut aimer Mahomed plus que tout.... x08

x10 x31
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede Morpheus » 9 Mar 2012 17

Marielle a écrit:Les musulmans doivent impérativement obéir à allah et à mahomet. comment allah et mahomet sont indissociables, indivisibles et inséparables. ils font presque une seule divinité où par moment, on ne sait plus qui est dieu et qui est son messager.

dans cet article, je vais me baser uniquement sur les versets coraniques sans avoir recours aux hadiths nombreux et variés à souhait.

pourquoi le coran associe allah et mahomet ?
commençons par le début.
pour devenir musulman, il faut impérativement témoigner de l’unicité d’allah et la prophétie de mahomet, premier pilier de l’islam. et l’un ne va pas sans l’autre.
si on dit par exemple :
“je témoigne qu’allah est unique” “la ilaha illa allah” ça ne suffit pas et on est toujours pas musulman, donc, l’enfer nous attend.
il faut obligatoirement compléter par “mahomet est son envoyé” “mohamed rasoul allah”.
et c’est ainsi qu’on devient musulman.



Exact.

En plus le coran pretend que Mahomet est un "excellent modele (a suivre)"... sous entendu, le plus grand prophete, le meilleur des hommes , donc meilleur que le messie (esprit de dieu venu dans la chair), ......en d autres termes, mahomet est plus grand que dieu x17

les muzz devraient dire mahomet akbar au lieu de allah akbar x19
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede Abdnasser » 10 Mar 2012 01

Bonjour,

C'est le comble de l'ironie de voir des chrétiens, qui concidérent Marie comme mère de Dieu, qui attribuent leur Prophète comme (partie d'une) entité Divine, et un ange comme une autre (partie d'une) entité Divine, qui accordent le droit a un homme d'église d'absoudre les péchés des fidèles a la place de Dieu... de traiter les Musulmans de polythéistes...


Dois je comprendre que pour vous un bon chrétien est un chrétien qui a désobéi a Jésus et aux enseignements que Dieu a descendu sur lui?
Dois comprendre qu'il est mal chez vous de dire que Moise est le Messager de Dieu? qu'Abraham est un Prophéte de Dieu? que Noé est un Prophète de Dieu?
C'est de l'associationnisme que de dire d'un prophète qu'il en est un?! ceux qui ont reconnu Jésus comme Prophété ou fils peut importe, ont il commis ainsi une faute?

Bref la haine annihile les cœurs comme le bon sens.

ps: Morphus: Allahou akbar ;)

x20 ment votre.

Paix.
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede user2 » 10 Mar 2012 10

Abdnasser a écrit:Bonjour,

C'est le comble de l'ironie de voir des chrétiens, qui concidérent Marie comme mère de Dieu, qui attribuent leur Prophète comme (partie d'une) entité Divine, et un ange comme une autre (partie d'une) entité Divine, qui accordent le droit a un homme d'église d'absoudre les péchés des fidèles a la place de Dieu... de traiter les Musulmans de polythéistes...


.


Et pourtant vous associez bien votre prophète à allah. c'est écrit noir sur blanc dans votre coran, et c'est ce que vous déclarez dans votre profession de foi.

pour devenir musulman, il faut impérativement témoigner de l’unicité d’allah et la prophétie de mahomet, premier pilier de l’islam. et l’un ne va pas sans l’autre.
si on dit par exemple :
“je témoigne qu’allah est unique” “la ilaha illa allah” ça ne suffit pas et on est toujours pas musulman, donc, l’enfer nous attend.
il faut obligatoirement compléter par “mahomet est son envoyé” “mohamed rasoul allah”.
et c’est ainsi qu’on devient musulman.

vous devez obéir à allah ET en son messager.
si vous désobéissez à allah ET en son messager c'est l'enfer.

4:13. Tels sont les ordres d’Allah. Et quiconque obéit à Allah et à Son messager, Il le fera entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Et voilà la grande réussite.

4:14. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant.


donc vous faites de l'association. Vous être polythéistes.
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede Abdnasser » 10 Mar 2012 11

Hello

Tu as répété exactement la même chose que ton poste initiale sans répondre ni prendre en compte mes écris et questions
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede user3 » 10 Mar 2012 11

Abdnasser a écrit:Bonjour,

C'est le comble de l'ironie de voir des chrétiens, qui concidérent Marie comme mère de Dieu, qui attribuent leur Prophète comme (partie d'une) entité Divine, et un ange comme une autre (partie d'une) entité Divine, qui accordent le droit a un homme d'église d'absoudre les péchés des fidèles a la place de Dieu... de traiter les Musulmans de polythéistes...


Dois je comprendre que pour vous un bon chrétien est un chrétien qui a désobéi a Jésus et aux enseignements que Dieu a descendu sur lui?
Dois comprendre qu'il est mal chez vous de dire que Moise est le Messager de Dieu? qu'Abraham est un Prophéte de Dieu? que Noé est un Prophète de Dieu?
C'est de l'associationnisme que de dire d'un prophète qu'il en est un?! ceux qui ont reconnu Jésus comme Prophété ou fils peut importe, ont il commis ainsi une faute?

Bref la haine annihile les cœurs comme le bon sens.

ps: Morphus: Allahou akbar ;)

x20 ment votre.

Paix.


Un chrétien qui suit la parole de Dieu n'attribue pas de pouvoir à Marie, qui est une simple humaine, morte maintenant, mais qui est au ciel avec Dieu. Rien de plus.

Un prophète est quelqu'un qui parle au nom de Dieu à un peuple, et qui fait des prophéties (des prédictions de bonheur si le peuple revient à lui ou de malheur s'il refuse). Je n'ai jamais vu Abraham, Lot, Salomon ou je ne sais qui que vous désignez comme prophète, faire une quelconque prophétie d'évènements allant arriver ou bien appelant le peuple à se repentir....... x02

Jésus n'est pas un prophète car il est la parole de Dieu faite chair ; vous réduisez considérablement sa mission à un simple prophète de pacotille et vous osez dire que Mahomed est le sceau des prophète alors qu'il était vraiment un homme de mauvaise vie !!!! Si tu compares la vie des prophètes de la Bible (Samuel, Elie, Jeremie...), aucun n'arrive à la cheville de Jésus qui est pur de tout péché. Quant à Mahomed, n'en parlons même pas.......
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede user2 » 10 Mar 2012 11

Abdnasser a écrit:Hello

Tu as répété exactement la même chose que ton poste initiale sans répondre ni prendre en compte mes écris et questions


parce que tes écrits et tes questions sont hors sujet. Et que toi même tu n'as pas répondu, ni pris en compte mes écrits. tu lis, et tu parles d'autres choses. Tu esquives le sujet. Mais ça ne marche pas. Ce n'est pas comme ça qu'on organise un débat en parlant chacun de son petit truc sans répondre à ce que l'autre a écrit.

le sujet de ce topic c'est les versets du coran qui vous commandent d'adorer, de servir et d'obéir à allah ET son messager. pas autre chose.

donc si tu viens participer au débat, tu ne lances pas un autre sujet.
merci.
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede Abdnasser » 10 Mar 2012 12

:) les Verset demandent d'adorer Allah point barre, et d'obeir a Allah et Son Messager, et non d'adorer le Messager...
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede Abdnasser » 10 Mar 2012 12

CFC@ La parole de Dieu, donc Son message, ce qui revient a dire que Jésus apporte la parole de Dieu, ce qui est la définition de Messager...
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede user2 » 10 Mar 2012 12

le problème c'est que allah seul vous ne connaissez pas. vous êtes tout simplement incapables de le concevoir.

Dès la profession de foi vous admettez que allah n'est pas le dieu unique mais qu'il est associé à son messager.

vous servez allah ET son messager..

sinon il vous suffirai de dire tout simplement je témoigne qu'allah est unique. mais ça ne suffit pas.

Pourquoi ça ne suffit pas??

Vosu êtes tellement habitués à critiquer insulter et maudire les autres religion que vous n'avez jamais pris la peine de réfléchir à la vôtre.
vous associez mahomet à allah tellement que obéir à mahomet signifie obéir à allah. et désobéir à mahomet signifie l'enfer.

33:36. Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident.


mahomet décide avec allah, il est au même niveau que dieu.

Vous êtes des associateurs.
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede user3 » 10 Mar 2012 13

Abdnasser a écrit::) les Verset demandent d'adorer Allah point barre, et d'obeir a Allah et Son Messager, et non d'adorer le Messager...


hadith: récit de ? (vol1 n°14): “le prophète a dit: personne d'entre vous n'aura la foi s'il ne m'aime pas plus que son père, ses enfants et toute l'humanité.”
>>>> Mahomed parait comme le seul médiateur entre allah et l'humanité ; si on ne croit pas en lui, et surtout si on ne l'aime pas plus qu'autre chose sur terre (même Dieu ?), il est impossible d'avoir la foi, c'est à dire croire en allah.....

Frappant n'est ce pas ?

CFC@ La parole de Dieu, donc Son message, ce qui revient a dire que Jésus apporte la parole de Dieu, ce qui est la définition de Messager...


Jésus est lui-même Parole de Dieu apportée aux hommes.
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede yacoub » 10 Mar 2012 14

Abdnasser a écrit::) les Verset demandent d'adorer Allah point barre, et d'obeir a Allah et Son Messager, et non d'adorer le Messager...

x31 x17
Bienvenue Abd Nasser sur ce site.

Tu sais très bien que Mahomet est adoré par les mahométans.

Ils boivent son urine.

Ils mangent la nourriture sur laquelle il a craché.

En Inde, on a fait un Musée rein que pour un poil de sa barbe.
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede Abdnasser » 10 Mar 2012 17

@Marielle:

Même si il est vain de converser avec une personne qui te considère d'hors et déjà comme son ennemie, puisse-que la lucidité est intimement lié aux sentiments, je vais tenter de t'expliquer ce qui est apparemment trop implicite dans la Chahada pour que tu puisse en comprendre un traitre mot.

D'écortiquons donc la chahada:

Ach-hadou an lailaha illa allah: J'atteste qu'il n'y a de Dieu que Dieu, ceci correpond au témoignage d'unicité d'Allah a savoir le tawhid

wa ach-hadou anna Mohammadan Rassoullallah: Et j'atteste que Mohammad est Son messager: ceci implique toute la Religion qui en découle, comme je vais te le montrer par la suite.


La question que tu soulèves c'est pourquoi témoigner que Mohammad est Son méssager, alors que la première partie devrait suffire...

La question qui vient alors, est la suivante: pourquoi croire en un Dieu unique ne suffit pas pour être Musulman? la réponse coule de source!
On peut croire en un Dieu unique sans pour autant croire en aucun de ses Livres, Messagers, Religions, tel les Déistes... or la foi, se découpe en 6 pilliers en Islam, c'est a dire qu'il faut croire en ses six pilliers pour etre Musulman:


1. Croire en Dieu, (et en Son unicité)
2.Croire en ses Anges,
3. Croire en ses Livres, (tous Ses Livres)
4. Croire aux Prophètes et Messagers, (tous Ces Prophètes et Messagers)
5. Croire au Jour Dernier,
6. Croire au Destin. (Quel que soit la situation)

On peut donc croire au point un sans être Musulman, être monothéiste en somme, mais peut on croire en tout le reste sans être Musulman?

La seconde partie de la Chahada implique implicitement, que le croyant reconnait Mohammad comme Messager d'Allah, donc le Coran comme Message descendu par Dieu sur celui-ci, donc son contenu comme véridique (tout les Prophètes cités, toutes les révélations cités, le jugement dernier, le destin, l'existence des anges), c'est a dire en sommes, qu'il englobe les 5 piliers de la foi qu'il reste après le Tahwid!


1. Croire en Dieu, (et en Son unicité) Ach-hadou an lailaha illa allah
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2.Croire en ses Anges,
3. Croire en ses Livres,
4. Croire aux Prophètes et Messagers, wa ach-hadou anna Mohammadan Rassoullallah
5. Croire au Jour Dernier,
6. Croire au Destin.

En résumé: la première partie suffit pour être monothéiste, et la seconde pour agrée le Coran et donc son contenu comme véridique.
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede Abdnasser » 10 Mar 2012 17

yacoub a écrit: x31 x17
Bienvenue Abd Nasser sur ce site.

Tu sais très bien que Mahomet est adoré par les mahométans.

Ils boivent son urine.

Ils mangent la nourriture sur laquelle il a craché.

En Inde, on a fait un Musée rein que pour un poil de sa barbe.

Merci pour l’accueil :)

Je ne nie pas l'exagération ou associationnisme de nombreux Musulmans que ce soit envers Mahommad ou même certains "sains", ou descendant de Mohammad... Mais la on parle des croyants et non de l'Islam en lui-même, ne mélangeons les procès, ce fil me semble t-il fait le procès de L'islam et non de ces adhérents.
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede Abdnasser » 10 Mar 2012 17

Marielle a écrit:
Vosu êtes tellement habitués à critiquer insulter et maudire les autres religion que vous n'avez jamais pris la peine de réfléchir à la vôtre.

Ce site consiste a quoi exactement si ce n'est faire exactement ce que tu nous reproche de faire?
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Re: les musulmans sont des associateurs

Nouveau messagede user3 » 10 Mar 2012 18

Abdnasser a écrit:Marielle

Vosu êtes tellement habitués à critiquer insulter et maudire les autres religion que vous n'avez jamais pris la peine de réfléchir à la vôtre.



Ce site consiste a quoi exactement si ce n'est faire exactement ce que tu nous reproche de faire?


Marielle n'a jamais traité les musulmans de porcs et de singe, ni maudit les musulmans sur ce site.....
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