Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Etude de l'islam via les hadiths et le coran
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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede keter » 25 Avr 2011 11

Tu manques pas de culot... Tu viens avec un hadith parce que c'est tout ce que tu as pour défendre l'indéfendable:

l'islam est colonialiste et esclavagiste! tout comme l'a été ton faux prophète mahomet (si toutefois il a existé).

Mais continue comme ça! Au moins les gens voient à quoi s'attendre avec les musulmans: mensonges, négationnisme, manipulation, propagande.
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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede Abdallah » 25 Avr 2011 13

Pourquoi dit tu cela ? Le hadith est authentique, c'est clair non ? Je te dit que nous n'avons pas le droit de mettre un peuple libre a l'esclavage, de le vendre et de profiter de cette argent. L'Islam n'est donc pas esclavagiste. C'est vous qui calomnier sur l'Islam. Moi je cite des preuves du coran et de la Sunna et vous me cité des faits historiques. C'est donc vous les menteurs et les calomniateurs et qui cherchent a manipuler les gens. Cite une preuve venant des hadith et de la Sunna qui autorise de mettre un peuple libre a l'esclavage. Moi je t'en ai cité un authentique qui interdit cela.
Comme tu n'as pas beaucoup d'objectivité, tu ne sait plus quoi dire.
J'attend vos haidths et versets qui autorisent cela.
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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede yacoub » 25 Avr 2011 13

x19
L'islam n'est pas esclavagiste alors que tous ses adeptes se considèrent come des esclaves d'Allah
Abdallah signifie bien esclave d'Allah.
Mahomet était esclavagiste et couchait avec ses esclaves femelles sans leur demander leur avis
en bon petit cochon
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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede Abdallah » 25 Avr 2011 16

Le mot "abd" derive du mot "abada" qui signifie adorer, venerer. Et comme la langue arabe est une langue très riche comparé au autres langues, le terme "abd" a plusieurs signification : serviteur, esclave. Dieu nous a donné le libre arbitre, donc la meilleur signification de abdallah c'est serviteur de Dieu. Nous sommes tous des serviteurs de Dieu tout puissant. Et puis le sujet tu topic c'etait plutot l'esclavagisme entre les hommes je suppose non ? Nous sommes des esclaves de Dieu car sans Ses bienfaits nous se serions rien, sans Lui nous ne serions plus rien, il n'est pas une chose qui ne soit dependante de Dieu. Il est sur toute chose omnipotent. L'Islam n'est pas esclavagiste envers un peuple libre, et les musulmans sont les esclaves et serviteur de Dieu. Et chaque personne est libre de devenir serviteur de Dieu ou non. Donc l'esclavagisme entre les hommes n'a rien a voir avec notre relation à Dieu.
Encore une fois tu avance des choses et tu ne cite pas les sources. Moi j'ai cité un hadith qui interdit de rendre un peuple libre en esclavage toi tu ne cite rien encore une fois.

Dieu est plus savant.
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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede yacoub » 25 Avr 2011 16

Sais tu qu'en 1912, il y avait au Maroc des marchés d'esclaves.
c'est la France qui a arrêté cette exploitation comme elle a arrêt le statut des dhimmis
pour les juifs qui devaient payer la jizya en étant humiliés par les autorités mahométanes.

L'esclavage des Noirs en terre d'islam
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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede Narcisse » 26 Avr 2011 14

Abdallah a écrit:Encore une fois tu avance des choses et tu ne cite pas les sources. Moi j'ai cité un hadith qui interdit de rendre un peuple libre en esclavage toi tu ne cite rien encore une fois.

Dieu est plus savant.


Dieu est en effet plus savant et plus que Mahomet lui-même. Les hadits sont la parole de Mahomet et le coran est la parole d'Allah. Et dans le Coran des versets légifèrent sur les esclaves sans remettre en cause leur esclavitude.

Allah dit

" Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou les esclaves que vous possèdez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas agravez votre famille)" 4- 3.

« Ô vous qui croyez ! La loi du Talion vous est prescrite en cas de meurtre : l’homme libre pour l’homme libre, l’esclave pour l’esclave, la femme pour la femme (…) » 2 -178

« Adorez Dieu ! Ne lui associez rien !
Vous devez user de bonté envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, le client qui est votre allié et celui qui est étranger ;
le compagnons qui proche de vous, les voyageurs et les esclaves
Dieu n’aime pas celui qui est insolent et plein de gloriole » 4 - 36

« Dieu a favorisé certains d’entre vous plus que d’autres dans la répartition de ses dons
Que ceux qui ont été favorisés ne reversent pas ce qui leur a été accordé à leurs esclaves au point que ceux-ci deviennent leurs égaux
nieront-ils les bienfaits de Dieu ? » 16 -71

« A l’exception des hommes chastes (29), qui n’ont de rapports qu’avec leurs épouses et avec leurs esclaves [ou captives de guerre], ils ne sont donc pas blâmables (30), tandis que ceux qui en convoitent d’autres sont transgresseurs (31). » 70 : 29-31

Si Allah avait proscrit l'esclavage pourquoi parle dit si débonnairement des esclaves (hommes et femmes non libres).

Ou on possède des esclaves car c'est permis par L'Islam (religion d'Allah) et Allah en parle.

Ou on ne possède pas d'esclaves car c'est interdit par l'islam ET ALLAH N'EN PARLE PAS !!!
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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede yacoub » 26 Avr 2011 15

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou les esclaves que vous possèdez.
Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas agravez votre famille)"


Pour les esclaves, le bon mahométan n'est pas limité. Il en épouse autant qu'il en veut.
Mahomet lui même n'arrivait plus à compter ses concubines.
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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede Narcisse » 26 Avr 2011 15

yacoub a écrit:
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou les esclaves que vous possèdez.
Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas agravez votre famille)"


Pour les esclaves, le bon mahométan n'est pas limité. Il en épouse autant qu'il en veut.
Mahomet lui même n'arrivait plus à compter ses concubines.


Pour en revenir au prophète, quel diable d'homme quand même ce mahomet (sexuellement parlant) ; et les mahometans osent nous maintenir qu'il a été strictement fidèle à la Kadija pendant tout le temps que dura leur mariage. A d'autres x07
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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede yacoub » 26 Avr 2011 18

Narcisse a écrit:Pour en revenir au prophète, quel diable d'homme quand même ce mahomet (sexuellement parlant) ; et les mahometans osent nous maintenir qu'il a été strictement fidèle à la Kadija pendant tout le temps que dura leur mariage. A d'autres x07

x01 x17
Khadija a eu des enfants de son premier mari. Nul doute qu'il les a fait passés
à la casserole.
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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede yacoub » 27 Avr 2011 15

L'historien Roger Botte constate la résurgence de l'esclavage en terres d'islam.

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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede Narcisse » 27 Avr 2011 16

Trois musulmans inspirés donnent leurs explications lumineuses pour expliquer la survivance et l'existance de l'esclavage en Islam. x19

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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede yacoub » 27 Avr 2011 18

On ne peut interdire ce que Allah alias Mahomet permet et Allah permet l'esclavage.
Le livre de Roger Botte donne la liste des esclaves possédés par Mahomet.
La plus célèbre est Marie, la copte qui lui a donné un fils Brahim mort à deux ans, probablement
assassiné sur ordre des femmes jalouses du prophète.
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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede Narcisse » 28 Avr 2011 06

yacoub a écrit:On ne peut interdire ce que Allah alias Mahomet permet et Allah permet l'esclavage.
Le livre de Roger Botte donne la liste des esclaves possédés par Mahomet.
La plus célèbre est Marie, la copte qui lui a donné un fils Brahim mort à deux ans, probablement
assassiné sur ordre des femmes jalouses du prophète.


Exactement, c'est la contradiction dont parle le 3ème intervenant (sans le savoir). Il dit qu'il faut regarder avant tout ce que le prophète a mis en pratique du message d'Allah. Mais justement le prophète était un esclavagiste, il avait des esclaves et a réduits en esclavage les femmes et enfants de la tribu juive Qoraïzha après avoir massacré les hommes.

Rien de ce que disent ces 3 muslims ne tient debout.

En résumé si l'esclavage n'a jamais été aboli en islam et a même prospéré et duré, c'est qu'il n'était prévu nulle part qu'il disparaisse.
Il n'y a pas à tortiller ou dire comme Chebbel que les textes étaient mal interprétés... Quand des textes sont mal interprétés à ce point pendant 1400 ans, c'est qu'ils ont un un vice de forme au départ non !
Dernière édition par Narcisse le 28 Avr 2011 06, édité 1 fois.
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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede Narcisse » 28 Avr 2011 06

yacoub a écrit:La plus célèbre est Marie, la copte qui lui a donné un fils Brahim mort à deux ans, probablement
assassiné sur ordre des femmes jalouses du prophète.


ça ne serait pas étonnant vu que les femmes du prophète étaient toutes stériles avec lui (ou lui avec elles x22 ), quand le miracle a eu lieu avec Maria la copte le harem, où la jalousie était la loi, a agit.

Ya pas à dire la polygamie c'est le bonheur des femmes, ça les épanouit... x15
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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede yacoub » 28 Avr 2011 12

Les Grands Savants de l'islam ont défini le mariage comme l'achat d'un champ génital
de la part d'un musulman.

La femme même libre est vue comme esclave de l'homo islamicus.

Celui ci peut en avoir jusqu'à quatre mais il n'est pas limité pour ceux que sa main droite possède.
Les femmes esclaves concubines sont à la disposition de leur maïtre
Par contre une femme libre musulmane ne peut sans déchoir utiliser librement à des fins sexuelles
ses esclaves mâles.
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Re: Malek Chebel : Islam et esclavage, un tabou bien gardé

Nouveau messagede Narcisse » 5 Mai 2011 07



Très intéressant, j'ai pas tout lu mais on oublie souvent cet épisode qui a fait des ravages sur les côtes européennes de L'Espagne à la Bulagrie.

Cervantès lui-même a été rapté et amené à Alger comme esclave avant d'être racheté par sa famille. Il a raconté comment les esclaves étaient traités, ça variait beaucoup d'un maître à l'autre + ou - féroce, et selon les compétences de l'esclave (lettré/illétré, artisan/paysan, malin/pas malin ect...).

Une chose encore c'est qu'il paraît que l'Islam autorise seulement les esclaves de guerre. On voit que tout est très relatif en Islam, car les pirates étaient en guerre contre qui ? On me répondra contre la chrétienté, mais faut-il que la guerre soit déclarée pour qu'il y ait guerre ? Et peut-on considéré qu'un acte de piraterie est un acte de guerre ? Car le but de cette "guerre" était de s'enrichir en raptant des chrétiens qu'on réduit en esclavage et qu'on revend moyenant rançon. La guerre n'est pas le point de départ, c'est l'excuse d'arrivée x19

Mais gageons que si on pose la question à un musulman il remettra tout dans l'ordre et justifiera la pieté de ses "valeureux" musulmans "en guerre" contre les infidèles.
Narcisse
 
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