Quel coran?

Etude de l'islam via les hadiths et le coran
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Quel coran?

Nouveau messagede krasnii » 13 Aoû 2010 00

Ubayy Ibn Ka'b et Othman Ibn Affan avaient des corans différents.

il y a deux sourates d'Ubayy Ibn Ka'b qui ne figurent pas dans le coran d'Uthman...

alors, qui a falsifié le coran... infalsifiable?

Mouslims, si vous voulez justifier au lieu de discuter, ne répondez pas tout simplement.

Les "excuses" et prétextes ne m'intéressent pas, je peux les dire moi-même et ils seront au moins aussi bons que les vôtre (mouslims).

Comment expliquer que le coran infalsifiable soit différent dans les versions de Uthman et de Ubayy Ibn Ka'b ??????????????????


les voici:

Sourate al Hafd

اللهم إياك نعبد
ولك نصلي ونسجد
وإليك نسعى ونحفد
نرجو رحمتك ونخشى عذابك
إن عذابك بالكفار ملحق

Traduction pour les non-arabophones:

Mon Dieu! C'est toi que nous adorons
C'est à toi que nous adressons nos prières et devant Toit que nous nous prosternons
C'est vers Toi que nous accourons et nous empressons
Nous espérons ta miséricorde et craignons ton châtiment
Ton châtiment atteindra les infidèles

Sourate al Khal3

اللهم إتا نستعنك ونستغفرك
ونثني عليك ولا نكفرك
ونڭلع ونترك من يفجرك

Mon Dieu! Nous demandons ton aide et nous te demandons ton pardon
Nous t'adressons nos louanges et nous ne te sommes pas infidèles
Nous renions et nous délaissons quiconque se révolte contre toi

Source: Itqân fi 'ulum al Qur'an, I, 185 de Suyûtî.
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede krasnii » 13 Aoû 2010 00

Par le même occasion, peut-on expliquer pourquoi Ibn Mas'ud était opposé au coran de Uthman?

il avait apostasié?

il était un menteur?

un fabulateur?

ou c'est Uthman?
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede krasnii » 13 Aoû 2010 01

pour les deux versets qui terminent la sourate 9? qui a tort? Abu Bakr ou Khuzayma ?

source: Itqan fi 3ulum al Qur'an de Abd Ar-Rahmân Ibn Abî Bakr Ibn Mohammad Al-Khudayrî Al-Asyûtî


http://www.islamophile.org/spip/Ubayy-Ibn-Ka-b.html
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede krasnii » 13 Aoû 2010 01

Le meilleur lecteur du Coran dans ma communauté est Ubay ibn Ka'b

Sahih al-Jâmî' as-saghîr de Suyûtî Yusuf An-Nabhâni et Nasr-ad-dîn Al-Albânî, Librairie Al-Maârif, Riyadh, 1987 p.129
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede krasnii » 13 Aoû 2010 01

Dans le kitab al masahif d'Ibn Abi Dawud, nous pouvons lire ceci venant de Zayd:

Beaucoup du Coran qui a été descendu était connu par ceux qui sont mort le jour de Yamama. Mais ceci n'était pas connu par ceux qui ont survécu, n'a pas été écrit, et n'ont pas été connu ni par Abu Bakr, ni par Omar, ni par Othman, et n'ont été trouvé par personne après eux.

En d'autres termes, celui que tu présentes comme connaissant le Coran par coeur avoue lui-même qu'une partie du Coran a été "emportée" par les morts de al Yamama et qu'aucun des collecteurs du Coran ne connaissait.

On retrouve aussi un autre épisode qui montre que Zayd ne connaissait pas absolument tout du Coran: dans le kitab al masahif d'Ibn Abi Dawud et aussi dans le sahih d'Al Boukhary ou encore dans Itqan fi 3ulum al Qur'an de Suyuti.

On peut y lire ceci:

Khuzayma Ibn Thabit a dit: je vois que vous avez négligé deux versets et ne les avez pas écrit. Ils dirent: Et quels sont-ils? Il a répondu: Je les tiens directement du Messager de Dieu. (Ensuite il récita les deux derniers versets de la sourate 9). Othman déclara: je peux témoigner que ces versets viennent de Dieu



Allez les mouslims, venez ramer!
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede Obad » 13 Aoû 2010 20

EDIT refus du debat
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede krasnii » 13 Aoû 2010 22

Obad a écrit:*** Robot Moderateur *** -

Salam aleicom

Pourquoi y a-t-il des variantes de récitations dans le texte coranique ?

http://www.maison-islam.com/articles/?p=181

Wa Salam


oui, je conanis ces justifications, mais les sourates disparues? les versets manquants et tout le reste?

je te ferais remarquer que j'ai donné des sources, toutes mouslims :ri ... et que tu passe sous silence l'intégralité de tout ce qui a rapport à un coran multiple, dans mes interventions...

un peu de courage, que diable!

faut assumer....
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede Obad » 13 Aoû 2010 23

*** Robot Moderateur *** -

Salam aleicom

Tu n'as même pas lu mon lien si non tu comprendrais

Wa Salam
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede krasnii » 14 Aoû 2010 09

Obad a écrit:*** Robot Moderateur *** -

Salam aleicom

Tu n'as même pas lu mon lien si non tu comprendrais

Wa Salam

je comprend très bien que ce sont des justifications.

mais si tu avais lu les références que j'ai donné, tu aurais vu que je dis vrai.
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede krasnii » 14 Aoû 2010 09

krasnii a écrit:
Obad a écrit:*** Robot Moderateur *** -

Salam aleicom

Tu n'as même pas lu mon lien si non tu comprendrais

Wa Salam

je comprend très bien que ce sont des justifications.

mais si tu avais lu les références que j'ai donné, tu aurais vu que je dis vrai.

C'est drôle, mais à chaque fois que j'évoque les différents corans c'Est-à-dire les versions différentes de celle de Uthman, on me sort l'histoire des "lectures", ce qui n'a absolument aucun rapport avec des livres ou des compilations écrites qui contiennent des mots en plus, des sourates en plus, des versets en plus ou en moins.

Je te parle de faits réels, pas de concepts abstraits sur des "façons" de rendre le coran.

ET je suis persuadé que tu as très bien compris, mais que tu réponds à côté.
je sais c'est embarrassant, après toutes ces années d'attaques féroces et très souvent mensongères envers la Bible, de se retrouver dans une position que l'islam a voulu pour la Bible.

Le pire, c'est que tout cela est 100% islamique.
ton islam, il n'est pas du tout pareil à celui des années 600-700...
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede Photios93 » 15 Aoû 2010 14

Obad a écrit:*** Robot Moderateur *** -

Salam aleicom

Tu n'as même pas lu mon lien si non tu comprendrais

Wa Salam


Ton lien parle variante de récitations, Krasnii parle de sourates entières qui ont disparus.
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede krasnii » 15 Aoû 2010 15

Photios93 a écrit:
Obad a écrit:*** Robot Moderateur *** -

Salam aleicom

Tu n'as même pas lu mon lien si non tu comprendrais

Wa Salam


Ton lien parle variante de récitations, Krasnii parle de sourates entières qui ont disparus.



C'est pour cela que j'y vois (encore une fois) que de banales justifications - et malhabiles en plus.
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede yacoub » 1 Sep 2010 13

Une traduction chronologique du coran avec les sources des versets sataniques

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Re: Quel coran?

Nouveau messagede liondejuda » 11 Juil 2011 17

voici la réponse que croyant a donner a krasni , comme je n'y connais pas grand chose , est ce qu'une personne s'y connait assez pour répondre merci ??


IONDEJUDA
voici la réponce à KRASNII celui qui a écrit le sujet : quel coran
krasnii
Il faut d’abord mettre la définition du saint coran : livre parole de dieu, miracle et défiant par son aspect ; l’homme est recomposé par sa lecture et qui est rapporté du prophète par plusieurs personnes à la fois
Ceci est la définition établie par les savants musulmans pour dire que ceci est du coran ou pas !

1-Les compagnons écrivent chacun le coran et le conserve précieusement chez eux ; ils recopiaient aussi des récits des prophètes et invocation

2-Ceci est une imploration que le prophète disait pendant la prière même nos enfants aujourd’hui connaissent cet invocation

Et donc ceci est une invocation qui n’a jamais fait partie du saint coran,
Votre source : Source: Itqân fi 'ulum al Qur'an, I, 185 de Suyûtî
Vous parlez de sayouti qui est un des plus grands savants qui le rapporte dans son livre pourquoi le fait-il ?
Quand il commence à dénombrer les sourates et versets etc … souyouti est connu à son habitude rapporte toutes les histoires et les versions vrais ou fausses pour que ceci soit consigné pour les historiens !
Je défi ceux qui rapportent ces récits de nous donner un seul récit authentiques que ubaye a mis ceci avec le saint coran
Au contraire deux lecture de saint coran sont conservé jusqu’à aujourd’hui comme venant de ubaye ; ibn katir et abu amrou ; aucune ne contient ces paroles
Les compagnons autour du prophète n’ont jamais pris ceci pour la révélation, et les musulmans jusqu’à aujourd’hui ;
va dans n’importe quel librairie au monde demande le saint coran avec les « invocations de ubaye il ne y’en a pas !
commence à dire ces paroles tout le monde te dira que ce sont là des invocations !
Pour comprendre ; le coran est unanimement reconnu par l’ensemble des musulmans dans sa version unique !
On ne vient nous dire que une invocation a été trouvée parmi les écrits de Ubaye ! Fait partie du saint coran !! !
Donc ceci est la vérité

celui qui a un peu de science et qui ne fait pas que des collés vient discuter avec moi, car ce que vous lisez ici c'est ma parole ce n'est pas un collé que je reporte sans même lire
a vous le micro !! je te répond de suite sur l'évangile ! après je revient sur les deux autres pos
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede croyant » 11 Juil 2011 18

krasnii
j'enlève mon texte : car
je vois que c'est fait
merci liondejuda !!
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede croyant » 11 Juil 2011 18

vous vous êtes basé sur cette seule référence pour dire qu'une sourate ou deux ont été enlevé du vrai saint coran
Source: Itqân fi 'ulum al Qur'an, I, 185 de Suyûtî.

celui qui veut répondre merci de nous dire concernant cette seule référence cité comme preuve
- de nous dire qui est souyoti ? quel est sa particularité ,??
- de nous rapporter le récit concernant ces versets et qui l' authentifié !!

car il ne suffit pas de recopier une phrase au milieu du livre pour créer victoire !!!
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Re: Quel coran?

Nouveau messagede yacoub » 12 Juil 2011 15

eloria25 a écrit:allah change aussi les versets de sa tablette?pourquoi?

x17 x01
La réponse est simple et évidente:
Allah est Mahomet et Mahomet est Allah.
Il avait besoin d'une marionnette à qui il faisait dire ce qu'il voulait et il prétendait que c'était Dieu
Peut on imaginer Dieu s'interesser aux hiostoires de cul de Mahomet ?
Lui dire tu peux prendre la femme deton fils adoptif
Non, ta femme Aïcha ne t'a pas fait cocu.
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