Le repentir est impossible avec Allah

Etude de l'islam via les hadiths et le coran
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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede AlBan » 26 Jan 2012 20

Jesusmessie a écrit:(Tu a des sources de ce que j'ai mis en gras?)


Il faut lire la sira du prophète, c'est dedans. Momo a fuit la Mecque parce que son peuple le rejetait lui et sa religion. Il est resté 13 ans à la Mecque avant de partir s'installer à Médine où il s'est allié avec les brigands de la ville. Les savants estiment qu'environ 150 personnes se sont convertis dans la période mecquoise.

J'ai jamais trop compris cette histoire de versets abrogés?!!!!
Ils les ont laissés dans le coran les versets abrogés?
On les trouve t'on dans un autre recueil?


Il y a des versets abrogés à l'intérieur même du coran (mais rien n'indique qu'ils sont abrogés, on doit lire les tafsirs pour le savoir et encore les savants ne sont pas toujours d'accord sur l'abrogation d'un verset, tout dépend de l'interprétation qu'on en fait). Si ces versets abrogés figurent dans le coran c'est parce que selon le hadith, et si j'ai bonne mémoire, Uthman le 3ème calife voulait mettre tous les versets connus dans un seul livre même s'ils sont abrogés.
Il existe aussi des versets non abrogés (rapportés dans le hadith) qui ont disparu du coran et abrogent des versets qui se trouvent actuellement dans le coran. C'est le cas des versets de la lapidation et de l'allaitement.
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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede user1 » 26 Jan 2012 21

il y a dans le coran 3 différents abrogations.

1.une sentence dans un verset remplacé par une autre sentence d'un autre verset ( les versets des sourates de la mecque abrogé par les versets des sourate de la médina.( ex.vous avez votre religion et j'ai la mienne abrogé par tuez les associateur ou vous rencontrez..etc

2-un verset abrogé textuellement ( effacer) mais l’application de la sentence demeure ex la lapidation,l'allaitement des adultes )

3-un sentence abrogé mais le verset demeure ( ex les coups de fouets pour les adultères..etc)...

Pour finir le système des abrogations est incompatible avec un Vrai Dieu omniscient,omnipotents...
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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede JM123 » 28 Jan 2012 18

AlCheikh a écrit:Il faut lire la sira du prophète, c'est dedans. Momo a fuit la Mecque parce que son peuple le rejetait lui et sa religion. Il est resté 13 ans à la Mecque avant de partir s'installer à Médine où il s'est allié avec les brigands de la ville. Les savants estiment qu'environ 150 personnes se sont convertis dans la période mecquoise.

Merci Alcheik pour ces précisions.

Par ce que en plus c'est les savants eux même qui le reconnaissent?!!!! x17


Il y a des versets abrogés à l'intérieur même du coran (mais rien n'indique qu'ils sont abrogés, on doit lire les tafsirs pour le savoir et encore les savants ne sont pas toujours d'accord sur l'abrogation d'un verset, tout dépend de l'interprétation qu'on en fait). Si ces versets abrogés figurent dans le coran c'est parce que selon le hadith, et si j'ai bonne mémoire, Uthman le 3ème calife voulait mettre tous les versets connus dans un seul livre même s'ils sont abrogés.

Ok, j'y vois plus clair...


Il existe aussi des versets non abrogés (rapportés dans le hadith) qui ont disparu du coran et abrogent des versets qui se trouvent actuellement dans le coran. C'est le cas des versets de la lapidation et de l'allaitement.

Donc des versets divin ne se trouverais pas dans la parole, à par ça, le coran est descendu du ciel, des
feuilles se serait détachées durant la chute? Image

Pour les versets de la lapidation, c'est reconnu par les savants que c'est la chèvre qui les a bouffés?
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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede JM123 » 28 Jan 2012 18

arbimassihi a écrit:il y a dans le coran 3 différents abrogations.

1.une sentence dans un verset remplacé par une autre sentence d'un autre verset ( les versets des sourates de la mecque abrogé par les versets des sourate de la médina.( ex.vous avez votre religion et j'ai la mienne abrogé par tuez les associateur ou vous rencontrez..etc

Merci Arbi,

Oui mais est ce que c'est écrit "nous abrogeons X par Y"?

2-un verset abrogé textuellement ( effacer) mais l’application de la sentence demeure ex la lapidation,l'allaitement des adultes )

On m'a dit que c'était une chèvre qui les avait bouffé?

3-un sentence abrogé mais le verset demeure ( ex les coups de fouets pour les adultères..etc)...

Pour finir le système des abrogations est incompatible avec un Vrai Dieu omniscient,omnipotents...

C'est clair, Allah change d'avis, ou d'un coup, trouve un verset meilleur que l'autre, pour résumer, il n'y avait pas pensé avant. Image Sacré Mahomet.
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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede user3 » 28 Jan 2012 18

Les abrogations prouvent que le coran n'a pas été inspiré par Dieu lui même......
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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede user1 » 28 Jan 2012 20

jesusmessie a écrit:Oui mais est ce que c'est écrit "nous abrogeons X par Y"?


les abrogation sont le fait du déménagement de momo de la mecque ou il a utilisé un langage conciliant avec les paganisme de la tribu des qoreishites et les autres tribu arabe pour les rallier a sa doctrine et cela a été facile pour les convaincre...
un fois installé a medine mahomed s'est trouvé confronté a la ténacité des juifs des sabéens et des nassara qui ont vu en lui un faux prophète au début de leur entrevu ce n’était que des débats basé sur la torah et les sourate que mahomed avait inventés plus le temps passait plus l’évidence de sa fausse mission se confirmé alors mahomed adopta une autre tactique celle de donner des sourates qui prônent la guerre a ceux qui refusent de l'accepter et vu qu'il avait déjà une grande foule d'adepte amené avec lui de la mecque il lui était plus facile de se comporter en un vrai fasciste et chef de mafia de sa sectes irréligieuse.
plus sa haine grandissait plus il devenait intolérant envers ses détracteurs...

On m'a dit que c'était une chèvre qui les avait bouffé?


la chevre a abrogé ( manger ) un texte contenant le verset de la lapidation écrit sur les feuilles de palmiers

Pour finir le système des abrogations est incompatible avec un Vrai Dieu omniscient,omnipotents...
C'est clair, Allah change d'avis, ou d'un coup, trouve un verset meilleur que l'autre, pour résumer, il n'y avait pas pensé avant. Image Sacré Mahomet.


le coran ne vient pas du Vrai Dieu tout simplement pour la seul raison qu'il n'y a qu'un seul médiateur Jésus.
jamais un livre n'a pas pris ou été considéré moyens de médiation avec Dieu pour le salut des hommes...
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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede Morpheus » 26 Nov 2012 16

meme Jesus insultait de maniere assez haineuse les pharisiens "serpents , race de viperes"


En parlant de pharisiens, tes freres musulmans font comme eux


priere dans la rue a la vue de tous

Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. - Matthieu 6:5-6

le jeune devient le mois de la promotion de l islam

Matthieu 6:16 - Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. 6:17Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage,6:18 afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede user3 » 26 Nov 2012 19

kaisersam a écrit:
Dieu aime tout le monde?

ah bon? c'est nouveau ca

meme Jesus insultait de maniere assez haineuse les pharisiens "serpents , race de viperes"

mais peut etre es tu un de ces hommes que Jesus aurait qualifié de serpent?



Jésus a traité ces pharisiens de vipères à cause du venin de leur bouche à conduire les hommes religieusement vers la perdition, doublée d'une grande hypocrisie.....

C'est sûr que votre Allah n'aime pas l'humanité, il a prévu de les envoyer en enfer, même ceux qui ont cru en lui, tout ça parce qu'ils ne se sont pas rendu compte qu'il les avaient trompé avec le faux semblant !!! x08
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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede Morpheus » 27 Nov 2012 17

Dieu n'est pas AMOUR ou un bisounours mon ami et la preuve en sont les paroles de Jesus destinée aux injustes qu'etaient les pharisiens


si tu parle d Allah, c est sur que lui ne pardonne pas, sa misricorde est totalement MENSONGERE

concernant YHWH il est strict et chatie celui qu il aime ! il suffit de lire le 1er testament pour s en convaincre. YHWH chatie mais fait preuve de grande misericorde et de compassion pour se qui se repentissent.
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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede Morpheus » 28 Nov 2012 16

il a ordonner de detruire les madianites, des barbares qu on pourrait comparer aux talibans d aujourd hui.

les ordres de YHWH concerne un temps et une epoque donner ; les appels aux meurtres d Allah sont intemporels, les pieux musulmans doivent tuer tous kufars qui leur tombent sous la mains jusqu a ce que l islam regne en maitre sur la terre x16
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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede Reloaded » 29 Nov 2012 22

les ordres de Yahvé sont toujours d'actualité : regarde ce que fait Israel a Gaza, tuer les enfants c'est bien un ordre du faux Dieu Yahvé


ils se defendent contre leurs oppresseurs terroristes, je vois pas ou est le probleme x16
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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede Reloaded » 30 Nov 2012 14

Kaiserman


voici le groupe terroriste que tu defend. quand est ce que tu t engages au jihad ?













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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede user3 » 30 Nov 2012 18

kaisersam a écrit:vous avez volé cette terre a des gens qui y vivaient depuis mathusalem : vous etes des colons point barre

votre entreprise ca s'appel du colonialisme comme la France en Algérie ni plus ni moins


Il n'y avait pas une importante population arabe vivant dans cette région durant l'Antiquité. Ils ont commencé petit à petit a la peupler après...... l'invasion islamique (ou colonisation islamique au choix) des premiers califes.....
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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede JM123 » 8 Déc 2012 08

kaisersam a écrit:c'est quand ca t'arrange en fait c'est ca?

les ordres de Yahvé sont toujours d'actualité : regarde ce que fait Israel a Gaza, tuer les enfants c'est bien un ordre du faux Dieu Yahvé

Bonjour,

Toi aussi c'est "quand ça t'arrange"...

Si ses ordres sont toujours d'actualité, sors moi les passages de la parole qui en parlent dans la
nouvelle alliance en Christ.
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Re: Le repentir est impossible avec Allah

Nouveau messagede JM123 » 8 Déc 2012 08

kaisersam a écrit:vous avez volé cette terre a des gens qui y vivaient depuis mathusalem : vous etes des colons point barre

votre entreprise ca s'appel du colonialisme comme la France en Algérie ni plus ni moins

car le plus grand terroriste qu'a connu la région s'appelait BEN GOURION

les anglais s'en rappelllent encore...

Mais à la base, elle était à qui cette terre?
Aux palestiniens?
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